Covid-19 : Les masques

[Bounoume]

bonjour,
Il n' y aura pas suffisamment de masques quand le stade 3 sera déclaré.....
Déjà maintenant les individus "fragiles" peuvent avoir envie de réduire un peu leur risque de contamination.....
Et même si, pour moi, ce n'est qu'une "grippe" +/- méchante (hypothèse optimiste, mais de probabilité nettement inférieure à 1 )... je n'en ai pas du tout envie....

A quelles conditions un simple masque en tissu arrête-t-il des particules susceptibles de transmettre ce sale virus?
En expiration? (particules dites goutelettes de Pflüge, plus prosaïquement des 'postillons')
En inspiration (idem, d'une part, et aussi poussières sèches de différents diamètres)
Même si l'effet n'est que partiel, diminuer le risque pour un coût infime n'est pas négligeable....
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[Bounoume]

si un spécialiste de la filtration de l'air peut nous éclairer.........
ces gouttelettes de Flügge(ou Pflugge?) auraient un diamètre efficace de 1 à 3 ou 10 micromètres, et sont expirées humides par les contagieux, puis elles se dessèchent vite dans l'air et alors sont respirées sèches pour infecter le voisin.....
sources des dimensions :
http://campus.cerimes.fr/microbiolog...te/html/3.html (pour la tuberculose!)
https://www.pasteur.fr/fr/file/3273/...token=8UaruHXt (pour le méningocoque...)

[kinette]

Au passage, j'ai trouvé ça, mais ça ne répond pas au problème: https://www.google.com/url?sa=t&rct=...5aCcEYbPlz_Ewa
Ça m'énerve, je sais que l'étais tombée sur un truc qui parlait de la façon dont le masque capte les gouttelettes, les poussières...

Ce n'est pas celui auquel je pense, mais ça a l'air assez détaillé: https://www.sciencedirect.com/scienc...1793100500308X
Bon, j'avoue que je ne comprends pas trop vers quelles caractéristiques ça oriente... mais ça montre l'importance de l'humidité...

Ici, on trouve le test d'un masque dont les caractéristiques sont assez détaillées: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5906272/ (je ne sais pas si ces matières sont faciles à trouver...).

Je vais continuer à chercher. J'ai vu passer quelque part la vidéo de chercheurs qui donnaient une méthode pour fabriquer un masque de fortune(avec une partie en plastique issue d'une chemise en plastique pour les papiers).

Remarque: les gens n'y pensent pas, mais la muqueuse oculaire peut être un point d'entrée du virus...

[kinette]

Je ne sais pas ce que ça vaut: https://twitter.com/IDE_Revoltee/sta...45569328050177

Ah voilà, j'ai retrouvé pour le premier masque auquel je pensais: https://bonplangratos.fr/fabriquer-s...virus-soi-meme
Bon, tu te balades avec ça, tout le monde s'éloigne (ceci dit, c'est une bonne chose).

[A voir en vidéo sur Futura]

[kinette]

Bon, j'ai trouvé un truc un peu plus intéressant ici: https://twitter.com/BercherJie/statu...58862571450369
(je ne sais pas pourquoi, je n'arrive pas à insérer l'image).

Donc, les sacs d'aspirateur, ça semble pas mal, les filtres à café, un peu moins bien... tout le reste marche un peu, mais moins bien.

Pour le masque avec le sopalin et le film plastique, j'ai trouvé un document plus détaillé:
https://www.scmp.com/news/hong-kong/...ong-scientists
Note: The hospital said other materials such as cling film, air conditioner filter paper, and cotton cloth were not suitable for making the masks.

[amineyasmine]

bonjour

sans trop d'explication, des masques artisanaux en tissu protègent les individus sains par le réflexe de ne pas toucher leurs visages et c'est déjà pas mal

[kinette]

Intéressantes infos et discussion sur le compte twitter du Dr Dupagne: https://twitter.com/DDupagne/status/1240164205153697792 (notamment une étude montrant l'intérêt des masques).

[invite84127968]

Il y a beaucoup à dire sur les masques. Le point de vigilance centrale est dans un usage rationnel.

Des questions et propositions à développer/critiquer :

- Il me semble avoir lu que l'excrétion était très importante avant même d'avoir des symptômes (pour peu qu'ils apparaissent) c'est à dire en début de contamination: si c'est le cas n'est-il pas dangereux de porter un masque contaminé par sa propre excrétion virale, si oui il serait judicieux de ne pas porter le même masque en continu longtemps: le limiter aux moments d'interactions avec d'autres personnes, dans les lieux à atmosphère potentiellement chargée (supermarchés). Donc sortir avec autant de masques que les durées d'exposition envisageables. Ne pas faire son footing ou d'efforts sollicitant l'appareil cardio-respiratoire avec un masque dans un environnement sain.

- Le virus pourrait être mieux porté dans l'atmosphère quand celle ci est chargée en particules fines: avec les pollens le port du masque sera un bon filtre en zone à forte concentration de population, port du masque en sortant (pour une durée courte) et lavage dès le retour chez soi. Cibler les moments de moindre présence des pollens pour sortir de chez soi ou aérer son habitat (quels sont-ils?) .

La confection: l' AFNOR donne un tuto mais qui n'est pas réalisable à la maison si on a pas de machine à coudre, les ressources en élastiques vont vite s'épuiser en grande surface.

Les systèmes D:

Un site en propose:

http://stop-postillons.fr/#comment-en-fabriquer

[myoper]

Il y a beaucoup à dire sur les masques. Le point de vigilance centrale est dans un usage rationnel.

C'est juste et justement, il faudrait simplifier et le porter à bon escient, de la bonne façon et connaitre les limites de la protection conférée suivant le type de masque et les conditions environnantes (comme les gants et le GHA).
Amha (juste le mien), il n'y a pas grand chose de plus à savoir car outre que les infos ne sont pas validées, elles sont très complexes dans le détail.

[invite58706596]

Il me semble que la France avait prévu d'importer 5 millions de masques par semaine...
Donc, il va falloir attendre quelques temps...
Le système le plus efficace reste un masque en tissu en coton par exemple permettant de couvrir nez et bouche immobilisant 1 ou 2 feuilles d'essuie-tout pliée en quatre...
Si vous mettez 5 feuilles, vous aurez du mal à respirer, (vitesse d'inspiration très ralentie, mais risque de contamination fortement diminué)...
Retour de courses : Jeter les feuilles d'essuie-tout dans un sac poubelle et laver au savon le masque tissu, prêt alors pour une nouvelle utilisation...

Il ne faut pas non plus psychoter > Vous avez le risque d'être contaminé 1 seule fois sur ~1 000 000 de contaminations possibles et de mourir 1 fois (non renouvelable) sur 10 millions avec un masque artisanal de votre voisine... Ce sont les risques Coréens et Japonais x ~100. Ceci en n'étant pas dans des zones de contagion à fort échange type Magasins de victuailles, métro, bus, train, ascenseur ...

Marcher, tranquillement, respirer lentement, en clair déstressez-vous, c'est le meilleur moyen pour éviter ce fichu virus...
Bonne Continuation...

[myoper]

Le système le plus efficace reste un masque en tissu en coton par exemple permettant de couvrir nez et bouche immobilisant 1 ou 2 feuilles d'essuie-tout pliée en quatre...

Bien vu ce filtre amovible. Le filtre peut donc être choisi (on a cité les filtres à cafés qui ont des porosités variables).
On peut même avoir quelques masques lavés quotidiennement.

[invite84127968]

Voilà un exemple simple de masque jetable:



La difficulté à terme sera d'avoir des élastiques, à voir si il est possible de les réutiliser (les élastiques) après désinfection et trouver un protocole lors de la récupération de ceux çi.

Je pense à découper la partie agrafée au dessus de la poubelle (puisque l'on tient le masque par l'élastique lorsque l'on l'enlève) à la seconde coupe le masque tombe dans la poubelle et on plonge les élastiques dans une eau savonneuse, à voir si les passer au gel hydro est efficace et n'altère pas leur solidité.

Reste le problème du port du masque au travail, il ne faut pas le mettre en stand-bye dans les cheveux ni au niveau du cou, l'enlever et le remettre ne semble pas être une bonne pratique.
Le port en permanence est-il un facteur de risque de développer une forme plus sévère pour la personne venant d'être contaminée??

[myoper]

Le port en permanence est-il un facteur de risque de développer une forme plus sévère pour la personne venant d'être contaminée??

On ne sait pas mais par contre, une personne contaminée qui porte un masque limite fortement la contamination des autres (c'est même un des motifs du port).
Par contre, un non-contaminé doit limiter l'usage aux situations le nécessitant puisque le masque pourrait devenir contaminant.

[invite84127968]

On ne sait pas mais par contre, une personne contaminée qui porte un masque limite fortement la contamination des autres (c'est même un des motifs du port).
Par contre, un non-contaminé doit limiter l'usage aux situations le nécessitant puisque le masque pourrait devenir contaminant.

Le truc est donc de le renouveler le plus souvent possible et d'éviter les situations de port: pas facile à faire et donc les calculs qui sont derrière tout cela ne doivent pas être simple.. on parlait de théorie des jeux il y a pas longtemps et on tombe sur des cas concrets d'application en espérant que les chiffres tirés de l'expérience Chinois ou coréenne ne nous font pas jouer une mauvaise carte.
Perso j'aurai pensé à une préconisation pour les sorties courtes des gens confinés ou pour les personnes travaillant avec des contextes peu fréquents de port du masque.
On est d'accord qu'un "non contaminé" est un contaminé qui s'ignore dans ce contexte?

[myoper]

On est d'accord qu'un "non contaminé" est un contaminé qui s'ignore dans ce contexte?

Oui, c'est le le principe du confinement mais pas pour le port du masque puisqu'il y a le masque pour contaminé et le masque pour non contaminé (s'il n'y avait qu'un seul type de masque, je dirais oui pour tout - c'est donc une gestion de pénurie).

Le masque qui protège son porteur peut être mis tout le temps dans toutes les conditions tant qu'il est utilisable.
Le masque qui protège les autres protège son porteur parmi les autres porteurs et au milieu de non porteurs, il le protège le porteur à une distance plus importante de ces autres.
Le masque se renouvelle quand il est humide ou au bout d'un certain temps en utilisation continue.
Économiser la matière première/les masques.
Il faut observer quelques précautions en le mettant et l'ôtant (laver les mains et éviter une contamination du visage).

[magura]

Bonsoir, pour vous balader ou faire vos courses, vous pouvez utiliser un FFP2 périmé recouvert d'un ou deux sur-masques (p.ex. : 1 FFP2 + 1 masque bleu chirurgical + 1 buff de motard) . Ce dernier sur-masque devra subir un traitement à 63° min. après usage. Perso, c'est ce que je fais.
PS : les élastiques en caoutchouc des anciens FFP2 se cassent; je les ai remplacés par des bandes en velcro qu'il sufit d'agrafer en lieu et place des élastiques ( agrafés eux aussi). Pas très scientifique, mais les médecins de terrain utilisent des sur-masques lavables en Afrique. On se débrouile comme on peut en période de pénurie. Cordialement.

[mikegive]

Bonjour , j'ai un stock de masques anti poussières pour le bricolage, certains siglés FFP1, d'autres sans marquage. Ces masques peuvent ils être utiles actuellement ? pour quel usage ?

[jeangab62]

la liste des matériaux testés pour les masques, mise à jour quotidiennement : https://www.ifth.org/2020/03/30/covid-19-publication-de-la-base-de-donnees-avec-caracterisation-matiere-pour-la-realisation-de-masques-de-protection/
les patrons (identique au document de l'afnor) : https://www.ifth.org/wp-content/uplo...2AVRIL2020.pdf

[vistanomare]

les deux masques FFP1 empilés l'un sur l'autre arrètent 96% des particules 2 FFP1 > 1 FFP2 qui arrète 94% des particules en théorie
La pratique les deux masques FFP1 doivent collé étanche sur les bords
démonstration théorique
sur 1000 Particules
800 restent dans le premier filtre
200 passent

puis 160 restent dans le deuxième filtre
et 40 passent

soit 40/1000 = 0,04 soit 4% de passé
les deux masques empilés l'un sur l'autrre arrètent donc 96% des particules

[vistanomare]

protection en tissus NON CONFORME, car la base de test à 3 micron n'est pas à la taille adapté. Le corona fait de 0,04 à 0,12 micron.

Dans l'industrie on fabrique des filtres soit en papier, soit en fibre de verre. MAIS PAS EN TISSU

[papy-alain]

les deux masques FFP1 empilés l'un sur l'autre arrètent 96% des particules 2 FFP1 > 1 FFP2 qui arrète 94% des particules en théorie
La pratique les deux masques FFP1 doivent collé étanche sur les bords
démonstration théorique
sur 1000 Particules
800 restent dans le premier filtre
200 passent

puis 160 restent dans le deuxième filtre
et 40 passent

soit 40/1000 = 0,04 soit 4% de passé
les deux masques empilés l'un sur l'autrre arrètent donc 96% des particules

Il ne s'agit pas d'arrêter des particules, mais bien d'empêcher tant que faire se peut les gens de postillonner.

[invite84127968]

Bonjour,

On entre dans la phase de surenchère avec les masques, à Nice il est prévu un arrêté municipal voulant rendre le masque obligatoire, des médias titrent (sans donner le détail du communiqué de l'académie) que l'académie de médecine veut rendre le port du masque obligatoire , http://www.leparisien.fr/societe/cor...20-8293632.php

Dans un contexte de crise sanitaire le masque alternatif peut-il être considéré comme un dispositif médical ?

Il y a t-il des études sur le port du masque alternatif en permanence par des néo-infectés et des conséquences sur l'évolution de la maladie?

Le fait d'avoir en permanence ce masque rend logiquement différent l'environnement de quelqu'un d'infecté avec une ré inhalation des virus qu'il excrète ou je me trompe sur ce sujet?
Quid de l'évolution bactérienne de la maladie ? Quid des allergies saisonnières et de l'environnement plus chargé en particules fines?

Bref plein de questionnement sur l'idée d'une préconisation non nuancée du masque alternatif.

[GBo]

N'est-ce pas cette communication ?
http://www.academie-medecine.fr/comm...e-confinement/

"Il est établi que des personnes en période d’incubation ou en état de portage asymptomatique excrètent le virus et entretiennent la transmission de l’infection. En France, dans ce contexte, le port généralisé d’un masque par la population constituerait une addition logique aux mesures barrières actuellement en vigueur.
[...]
En situation de pénurie de masques [...] l’Académie nationale de Médecine recommande que le port d’un masque « grand public », aussi dit « alternatif », soit rendu obligatoire pour les sorties nécessaires en période de confinement ;
[...]
Afin que la levée du confinement puisse être la plus précoce et la moins risquée possible, l’Académie nationale de Médecine souligne l’importance que cette levée du confinement s’accompagne d’un maintien des mesures barrières actuellement préconisées [...]. Dans le cadre de cette levée du confinement, le port obligatoire d’un masque « grand public » ou « alternatif » par la population devrait être maintenu."


Donc pour moi c'est très pragmatique : il s'agit de faire en sorte que la majeure partie des postillons/aérosols des infectés reste dans leur masque alternatif (= mieux que rien) plutôt que de se projeter à 1-X mètres lorsqu'ils parlent/toussent/éternuent.
Comme on ne sait pas si on est infecté ou pas (on peut couver le truc sans symptômes), c'est pour tout le monde.
Autrement dit, ce n'est pas pour se protéger soi (qui nécessite un masque plus élaboré, cf FFP3 des soignants), c'est pour protéger les autres.
Si tout le monde le fait, ça peut marcher.

Reste à se partager les bonnes recettes dans ce thread.

[yves95210]

la liste des matériaux testés pour les masques, mise à jour quotidiennement : https://www.ifth.org/2020/03/30/covid-19-publication-de-la-base-de-donnees-avec-caracterisation-matiere-pour-la-realisation-de-masques-de-protection/
les patrons (identique au document de l'afnor) : https://www.ifth.org/wp-content/uplo...2AVRIL2020.pdf

J'ai jeté un coup d’œil au document. Mais à moins de s'y connaître en tissus, ce n'est pas évident de s'y retrouver (ou d'y retrouver les différents tissus de toute sorte qu'on peut avoir chez soi et envisager de convertir en masques).

Une question naïve : quid des tissus (ou non tissés) techniques utilisé pour les vêtements de randonnées, imperméables mais "respirants" (Goretex et concurrents plus récents et plus performants) ? Ils figurent peut-être dans la liste sous un autre nom mais je ne suis pas capable de les reconnaître.
A moins que le fait qu'ils sont conçus pour laisser passer la vapeur d'eau soit rédhibitoire pour un usage comme masque. Mais la taille d'une molécule d'eau est plus petite que celle du virus.
Après, je n'ai jamais essayé de me coller la capuche de ma veste de rando sur le museau et de respirer à travers; ça doit quand-même vite condenser.

[GBo]

Ca au moins c'est simple à faire :
https://youtu.be/7Lg0jnJ3hEo

[invite84127968]

N'est-ce pas cette communication ?
http://www.academie-medecine.fr/comm...e-confinement/

"Il est établi que des personnes en période d’incubation ou en état de portage asymptomatique excrètent le virus et entretiennent la transmission de l’infection. En France, dans ce contexte, le port généralisé d’un masque par la population constituerait une addition logique aux mesures barrières actuellement en vigueur.
[...]
En situation de pénurie de masques [...] l’Académie nationale de Médecine recommande que le port d’un masque « grand public », aussi dit « alternatif », soit rendu obligatoire pour les sorties nécessaires en période de confinement ;
[...]
Afin que la levée du confinement puisse être la plus précoce et la moins risquée possible, l’Académie nationale de Médecine souligne l’importance que cette levée du confinement s’accompagne d’un maintien des mesures barrières actuellement préconisées [...]. Dans le cadre de cette levée du confinement, le port obligatoire d’un masque « grand public » ou « alternatif » par la population devrait être maintenu."


Donc pour moi c'est très pragmatique : il s'agit de faire en sorte que la majeure partie des postillons/aérosols des infectés reste dans leur masque alternatif (= mieux que rien) plutôt que de se projeter à 1-X mètres lorsqu'ils parlent/toussent/éternuent.
Comme on ne sait pas si on est infecté ou pas (on peut couver le truc sans symptômes), c'est pour tout le monde.
Autrement dit, ce n'est pas pour se protéger soi (qui nécessite un masque plus élaboré, cf FFP3 des soignants), c'est pour protéger les autres.
Si tout le monde le fait, ça peut marcher.

Reste à se partager les bonnes recettes dans ce thread.

Ma question est de savoir si un individu infecté peut aggraver fortement l'évolution de sa maladie en le portant. Si le dispositif condamne un porteur fragile (immunodéprimé par exemple) alors il me parait opportun de faire des recommandations quant à l'usage de ce masque.

[yves95210]

Ca au moins c'est simple à faire :
https://youtu.be/7Lg0jnJ3hEo

Celui-là au moins il est techniquement à ma portée...
et le fait qu'il soit à usage unique est plutôt un avantage : pas de question à se poser sur comment le laver ou le désinfecter. Juste penser à récupérer les élastiques, si on n'en a pas une réserve inépuisable.
Protection pour soi proche de zéro, mais ce n'est pas le but.

[mh34]

A propos de masques et de recyclage ; https://lejournal.cnrs.fr/articles/m...e-du-recyclage

[invite84127968]

Celui-là au moins il est techniquement à ma portée...
et le fait qu'il soit à usage unique est plutôt un avantage : pas de question à se poser sur comment le laver ou le désinfecter. Juste penser à récupérer les élastiques, si on n'en a pas une réserve inépuisable.
Protection pour soi proche de zéro, mais ce n'est pas le but.

Avez vous une idée sur le fait que cette protection pour soi soit loin de 0 mais dans le négatif? On est en train de recruter des kamikazes du déconfinement?

[GBo]

Celui-là au moins il est techniquement à ma portée...
et le fait qu'il soit à usage unique est plutôt un avantage : pas de question à se poser sur comment le laver ou le désinfecter. Juste penser à récupérer les élastiques, si on n'en a pas une réserve inépuisable.
Protection pour soi proche de zéro, mais ce n'est pas le but.

Oui moi et la couture, ou madame d'ailleurs...
Un ingénieur textile nous dit ici que les lingettes dépoussiérantes (non humectées bien sûr) sont proches des fameux masques 3 plis chirurgicaux.
https://coutureetpaillettes.com/mes-...n-coronavirus/
A changer à chaque sortie ou toutes les 3 heures si port continu.
A prendre que pour ce que ça vaut, je décline toute responsabilité (mais je vais essayer, il en reste !).

cdlt,
GBo