Covid-19 : Les masques - Page 5
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Covid-19 : Les masques



  1. #121
    calculair

    Re : Covid-19 : Les masques


    ------

    En effet c'est ce qui se dit.... mais ce n'est pas tout à fait ce qui est dit dans la première phrase du domaine d'application de la " NORME AFNOR" pour ce type de masque et les contrôle sont réduit à son strict minimum ( le minimum = 0 )


    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    bonjour
    d’après ce que l'on peut lire ici ou là un masque "alternatif" équivaut grosso modo à un masque chirurgical , il ne protège pas son porteur mais les autres.
    JR

    -----
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  2. #122
    papy-alain

    Re : Covid-19 : Les masques

    Il n'a jamais été question de supprimer totalement le risque, mais bien de le réduire tant que faire se peut, raison pour laquelle le port de tout type de masque ne permet pas de s'affranchir de la distanciation physique.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  3. #123
    calculair

    Re : Covid-19 : Les masques

    Difficile de contre dire ta phrase, mais le problème est de bien quantifier ce risque et l'amélioration apportée par le masque... C'est là que les choses ne sont pas claires.


    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    Il n'a jamais été question de supprimer totalement le risque, mais bien de le réduire tant que faire se peut, raison pour laquelle le port de tout type de masque ne permet pas de s'affranchir de la distanciation physique.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  4. #124
    papy-alain

    Re : Covid-19 : Les masques

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Difficile de contre dire ta phrase, mais le problème est de bien quantifier ce risque et l'amélioration apportée par le masque... C'est là que les choses ne sont pas claires.
    Tu veux vraiment tout calculer, toi.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  5. #125
    calculair

    Re : Covid-19 : Les masques

    La quantification des problèmes fait partie de la démarche scientifique :

    Par exemple : Si le coefficient d'amélioration est proche de 1 ou même négatif suite à la manipulation du masque cela serait dommage





    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    Tu veux vraiment tout calculer, toi.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  6. #126
    SK69202

    Re : Covid-19 : Les masques

    #86
    Le heaume transparent mis en pression par une pompe à air capable de vaincre la perte de charge énorme d'un groupe de filtres ultra performant.
    Le masque décathlon, le retour !!
    D'autres le font. ici.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  7. #127
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Covid-19 : Les masques

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Le virus coronavirus est classé parmi les gros virus, mais son diamètre est de l'ordre de 100 nm ou 0,1 micromètre

    il faut un bon filtre pour le bloquer. Les masques en tissus sont des passoires
    Tu fais une erreur que j’ai déjà vu plusieurs fois sur le forum. Aucun virus ou bactérie ne se propage tout nu dans l’air. Ils sont soit adsorbés sur des particules de poussières diverses, soit dans des (micro)gouttelettes, soit dans ses reliquats glycoprotéiques de salive séchée. Donc raisonner sur la taille du virus n’a aucun sens. Ils sont toujours portés par des gouttelettes ou des particules.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  8. #128
    papy-alain

    Re : Covid-19 : Les masques

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Et c'est à ce moment là qu'on lui dit "à table!".
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  9. #129
    trebor

    Re : Covid-19 : Les masques

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Tu fais une erreur que j’ai déjà vu plusieurs fois sur le forum. Aucun virus ou bactérie ne se propage tout nu dans l’air. Ils sont soit adsorbés sur des particules de poussières diverses, soit dans des (micro)gouttelettes, soit dans ses reliquats glycoprotéiques de salive séchée. Donc raisonner sur la taille du virus n’a aucun sens. Ils sont toujours portés par des gouttelettes ou des particules.
    Bonjour,

    Soit, mais rien ne dit qu'ils y sont accrochés fermement et donc qu'ils peuvent passer facilement à travers n'importe quelle filtre même très performant.

    Car quelle est le filtre capable de retenir un virus de 0,1 micromètre et qui soit confortable à supporter ?

    Mais il est vrai que peu vaut mieux que rien
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  10. #130
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Covid-19 : Les masques

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Bonjour,

    Soit, mais rien ne dit qu'ils y sont accrochés fermement et donc qu'ils peuvent passer facilement à travers n'importe quelle filtre même très performant.
    Hypothèse strictement personnelle.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  11. #131
    calculair

    Re : Covid-19 : Les masques

    Bonjour

    En essayant de faire la synthèse entre JPL et Trebor. j'aurais tendance à dire il ne faut pas pas que le milieu liquide transportant le virus sèche sur le masque , si non le virus va se trouver près des muqueuses juste avant de traverser le masque protecteur .

    Il faut donc changer le masque avant le liquide transportant le virus s"évapore

    Alors quel délai ? 30 minutes ? 1 heure ?

    Cette réflexion est elle exacte ?
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  12. #132
    invite84127968

    Re : Covid-19 : Les masques

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Bonjour

    En essayant de faire la synthèse entre JPL et Trebor. j'aurais tendance à dire il ne faut pas pas que le milieu liquide transportant le virus sèche sur le masque , si non le virus va se trouver près des muqueuses juste avant de traverser le masque protecteur .

    Il faut donc changer le masque avant le liquide transportant le virus s"évapore

    Alors quel délai ? 30 minutes ? 1 heure ?

    Cette réflexion est elle exacte ?
    Le liquide ne traverserait pas le masque? pourquoi cette idée?

  13. #133
    calculair

    Re : Covid-19 : Les masques

    Le Virus fait 100 nm

    La gouttelette qui le contient est arrêté par le masque

    Lorsque la gouttelette sèche , le virus est libéré et il peut traverser facilement le masque
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  14. #134
    trebor

    Re : Covid-19 : Les masques

    Personnellement je trouves qu'une visière et un masque c'est ce qu'il y a de mieux pour se et protéger les autres.

    Je suis toujours étonné de voir des conducteurs de voiture seul avec le masque sur le visage et idem pour des piétons seul avec leur masque.

    Je parie qu'ils sont convaincus que ce virus se déplace dans l'air qu'il respire, certaine personne n'ose même plus sortir de chez elles.
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  15. #135
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Covid-19 : Les masques

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Lorsque la gouttelette sèche , le virus est libéré et il peut traverser facilement le masque
    Tu t’obstines ! Je répète que quand la salive s’évapore le virus reste prisonnier d’un reliquat glycoprotéique, certes plus petit que la goutte mais infiniment plus gros qu’un virus.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  16. #136
    calculair

    Re : Covid-19 : Les masques

    Mille excuses

    Cela me rassure
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  17. #137
    SK69202

    Re : Covid-19 : Les masques


    Ce sera(it) fumant de se balader en ville tous masqués par un masque chinois identique !
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  18. #138
    magura

    Re : Covid-19 : Désinfection des masques FFP2 au four et des chirugicaux par des UV-C

    Bonsoir, les protocoles d'études ont débuté :
    FFP2 au four à 70° pendant 30' et masques verts chirurgicaux au UV-C.
    https://www.rtbf.be/info/belgique/de...es?id=10484877
    et :
    https://m.rtl.be/info/1206557
    et encore :
    https://www.rtbf.be/info/regions/lie...fs?id=10484885
    Le CHU de Liège a déjà commandé un premier stérilisateur à UV-C.

  19. #139
    invite84127968

    Re : Covid-19 : Désinfection des masques FFP2 au four et des chirugicaux par des UV-C

    Citation Envoyé par magura Voir le message
    Bonsoir, les protocoles d'études ont débuté :
    FFP2 au four à 70° pendant 30' et masques verts chirurgicaux au UV-C.
    https://www.rtbf.be/info/belgique/de...es?id=10484877
    et :
    https://m.rtl.be/info/1206557
    et encore :
    https://www.rtbf.be/info/regions/lie...fs?id=10484885
    Le CHU de Liège a déjà commandé un premier stérilisateur à UV-C.
    Four 70° / 30 mn et on s'en rend compte seulement maintenant, la société du tout jetable empêche de réfléchir peut-être?

  20. #140
    trebor

    Re : Covid-19 : Désinfection des masques FFP2 au four et des chirugicaux par des UV-C

    Bonjour à tous,

    Pour ceux qui ont fabriqué leurs masques en coton, les laver au savon et puis les rincer et les plonger dans l'eau bouillante quelque secondes ou minutes ou mis à sécher au four à micro-ondes, ça devrait sans doute suffire, qu'en pensez-vous ?
    Car 1/2 h dans un four électrique ou au gaz, c'est pas trop écologique.
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  21. #141
    Garion

    Re : Covid-19 : Les masques

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Je suis toujours étonné de voir des conducteurs de voiture seul avec le masque sur le visage et idem pour des piétons seul avec leur masque.
    En fait, cela m'arrive de conduire avec le masque, mais pour une raison tout autre que celle que tu évoques. C'est quand je reviens de faire des courses.
    Même si j'utilise un peu de gel pour les mains, je veux éviter au maximum de me toucher le visage tant que je ne suis pas chez moi (où je peux me laver correctement les mains et le visage), et je ne veux pas laisser trainer le masque n'importe où dans ma voiture.
    Dernière modification par Garion ; 19/04/2020 à 13h33.

  22. #142
    yves95210

    Re : Covid-19 : Les masques

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message

    Ce sera(it) fumant de se balader en ville tous masqués par un masque chinois identique !
    Sans oublier le masque de ski pour protéger les yeux. Au moins comme ça on pourra se balader incognito.

  23. #143
    arbanais83

    Re : Covid-19 : Désinfection des masques FFP2 au four et des chirugicaux par des UV-C

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    Four 70° / 30 mn et on s'en rend compte seulement maintenant, la société du tout jetable empêche de réfléchir peut-être?
    Pour la cuisson c'est à feu doux ou au bain marie ?
    Sérieusement, il faut vraiment que la pénurie soit totale pour essayer de recycler les masques des soignants exposés.
    Impossible de vendre ça pour une mesure de protection de l'environnement.

  24. #144
    invite84127968

    Re : Covid-19 : Désinfection des masques FFP2 au four et des chirugicaux par des UV-C

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    Pour la cuisson c'est à feu doux ou au bain marie ?
    Sérieusement, il faut vraiment que la pénurie soit totale pour essayer de recycler les masques des soignants exposés.
    Impossible de vendre ça pour une mesure de protection de l'environnement.
    Il s'agit de protocole de recyclage sans altération de la qualité de l'objet: la décision de ne pas recycler avant crise est à mon avis liée à la non-nécessité doublée d'un principe de précaution pré-établi: le tout jetable est à comprendre au sens : pas besoin de réfléchir à ce que l'on fait, l'effet secondaire du recyclage à un impact sur l'environnement.

    sur le protocole, (tiré du lien cité avant) "Ce sont deux technologies basées sur les UV : une technologique qui est plus continue et une technologie qui est le laser impulsionnel. La technologie laser, on la fait en collaboration avec la société OPTEC à Mons et la technologie plutôt continue on la fait avec Aseptic Technologies qui est à Gembloux. Les UV-C sont connus pour l’effet germicide. Donc on tue la plupart des germes. Ici, on irradie les masques avec une grosse dose d’UV de manière sécurisée, avec un temps qui est défini pour tuer un million de fois tout ce qui est germes et virus et bien sûr garder les propriétés de filtration du masque. Les tests de filtration ont montré qu’il n’y avait pas de détérioration des propriétés de filtration du masque. Donc c’était déjà un gros point et le deuxième, sur la partie germicide, avec l’Institut Pasteur, on a pu démontrer qu’on avait de très hauts taux d’abattement jusqu’à un million de fois. Le dernier test, c’est la semaine prochaine, sur le covid. Là, on est assez optimistes, parce que d’habitude les virus sont plus faciles à détruire que les bactéries."

    On ne jette pas les draps car ils sont lavables, si les masques le sont alors on peut bien imaginer que ce protocole sera peut-être mis en place après la crise (par soucis d'économie )

  25. #145
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : Covid-19 : Désinfection des masques FFP2 au four et des chirugicaux par des UV-C

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    Il s'agit de protocole de recyclage sans altération de la qualité de l'objet: la décision de ne pas recycler avant crise est à mon avis liée à la non-nécessité doublée d'un principe de précaution pré-établi: le tout jetable est à comprendre au sens : pas besoin de réfléchir à ce que l'on fait, l'effet secondaire du recyclage à un impact sur l'environnement.

    sur le protocole, (tiré du lien cité avant) "Ce sont deux technologies basées sur les UV : une technologique qui est plus continue et une technologie qui est le laser impulsionnel. La technologie laser, on la fait en collaboration avec la société OPTEC à Mons et la technologie plutôt continue on la fait avec Aseptic Technologies qui est à Gembloux. Les UV-C sont connus pour l’effet germicide. Donc on tue la plupart des germes. Ici, on irradie les masques avec une grosse dose d’UV de manière sécurisée, avec un temps qui est défini pour tuer un million de fois tout ce qui est germes et virus et bien sûr garder les propriétés de filtration du masque. Les tests de filtration ont montré qu’il n’y avait pas de détérioration des propriétés de filtration du masque. Donc c’était déjà un gros point et le deuxième, sur la partie germicide, avec l’Institut Pasteur, on a pu démontrer qu’on avait de très hauts taux d’abattement jusqu’à un million de fois. Le dernier test, c’est la semaine prochaine, sur le covid. Là, on est assez optimistes, parce que d’habitude les virus sont plus faciles à détruire que les bactéries."

    On ne jette pas les draps car ils sont lavables, si les masques le sont alors on peut bien imaginer que ce protocole sera peut-être mis en place après la crise (par soucis d'économie )
    Facile à dire
    Dans l’économie il n’y a pas que le prix des EPI jetables. Il y a la logistique de la prise en charge et tout le circuit de nettoyage.
    Au prix des masques c’est pas évident que ça soit utile, sûr et écologique
    La vie trouve toujours un chemin

  26. #146
    invite84127968

    Re : Covid-19 : Désinfection des masques FFP2 au four et des chirugicaux par des UV-C

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    Facile à dire
    Dans l’économie il n’y a pas que le prix des EPI jetables. Il y a la logistique de la prise en charge et tout le circuit de nettoyage.
    Au prix des masques c’est pas évident que ça soit utile, sûr et écologique
    As t-on jamais pris le temps de le vérifier?

  27. #147
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : Covid-19 : Désinfection des masques FFP2 au four et des chirugicaux par des UV-C

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    As t-on jamais pris le temps de le vérifier?
    Non, mais c'est logique. Des équipements à quelques centimes, conçus pour êtres jetables, il n' y a aucun intérêt à les recycler. Ca n'est pas fait pour supporter d'être retiré, traité, remis, etc. C'est un non-sens. Souvent les masques claquent à la première utilisation.

    Et de toute façon tout ce qui est voué a finir en DASRI, donc considéré comme à risque infectieux, personne ne va s'amuser a mettre en place un circuit de collecte, nettoyage, reconditionnement, distribution, etc.
    La vie trouve toujours un chemin

  28. #148
    invite84127968

    Re : Covid-19 : Désinfection des masques FFP2 au four et des chirugicaux par des UV-C

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    Non, mais c'est logique. Des équipements à quelques centimes, conçus pour êtres jetables, il n' y a aucun intérêt à les recycler. Ca n'est pas fait pour supporter d'être retiré, traité, remis, etc. C'est un non-sens. Souvent les masques claquent à la première utilisation.

    Et de toute façon tout ce qui est voué a finir en DASRI, donc considéré comme à risque infectieux, personne ne va s'amuser a mettre en place un circuit de collecte, nettoyage, reconditionnement, distribution, etc.
    On est d'accord c'est ce que je formulais d'ailleurs " la décision de ne pas recycler avant crise est à mon avis liée à la non-nécessité doublée d'un principe de précaution pré-établi"

  29. #149
    Kemiste
    Responsable technique

    Re : Covid-19 : Désinfection des masques FFP2 au four et des chirugicaux par des UV-C

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    On ne jette pas les draps car ils sont lavables, si les masques le sont alors on peut bien imaginer que ce protocole sera peut-être mis en place après la crise (par soucis d'économie )
    Mauvaise analogie ici, un drap usé ce n'est pas grave, un masque usé c'est une autre histoire. Comment vérifier l'intégrité du masque à chaque fois ? Que le traitement n’abîme pas le masque est une chose mais que le fait de le porter encore et encore ne l’abîme pas en est une autre.

  30. #150
    papy-alain

    Re : Covid-19 : Désinfection des masques FFP2 au four et des chirugicaux par des UV-C

    Quand ma femme a pu acheter des masques, la pharmacien lui a dit qu'il suffisait de le laisser 24 h dans un endroit sec et désinfecté pour pouvoir le réemployer. Qu'en pensez vous ?
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

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