En effet c'est ce qui se dit.... mais ce n'est pas tout à fait ce qui est dit dans la première phrase du domaine d'application de la " NORME AFNOR" pour ce type de masque et les contrôle sont réduit à son strict minimum ( le minimum = 0 )
Envoyé par jiherve
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Il n'a jamais été question de supprimer totalement le risque, mais bien de le réduire tant que faire se peut, raison pour laquelle le port de tout type de masque ne permet pas de s'affranchir de la distanciation physique.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Difficile de contre dire ta phrase, mais le problème est de bien quantifier ce risque et l'amélioration apportée par le masque... C'est là que les choses ne sont pas claires.
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Tu veux vraiment tout calculer, toi.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
La quantification des problèmes fait partie de la démarche scientifique :
Par exemple : Si le coefficient d'amélioration est proche de 1 ou même négatif suite à la manipulation du masque cela serait dommage
Tu veux vraiment tout calculer, toi.
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
D'autres le font. ici.#86
Le masque décathlon, le retour !!Le heaume transparent mis en pression par une pompe à air capable de vaincre la perte de charge énorme d'un groupe de filtres ultra performant.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Tu fais une erreur que j’ai déjà vu plusieurs fois sur le forum. Aucun virus ou bactérie ne se propage tout nu dans l’air. Ils sont soit adsorbés sur des particules de poussières diverses, soit dans des (micro)gouttelettes, soit dans ses reliquats glycoprotéiques de salive séchée. Donc raisonner sur la taille du virus n’a aucun sens. Ils sont toujours portés par des gouttelettes ou des particules.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Et c'est à ce moment là qu'on lui dit "à table!".
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Bonjour,
Soit, mais rien ne dit qu'ils y sont accrochés fermement et donc qu'ils peuvent passer facilement à travers n'importe quelle filtre même très performant.
Car quelle est le filtre capable de retenir un virus de 0,1 micromètre et qui soit confortable à supporter ?
Mais il est vrai que peu vaut mieux que rien
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Hypothèse strictement personnelle.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Bonjour
En essayant de faire la synthèse entre JPL et Trebor. j'aurais tendance à dire il ne faut pas pas que le milieu liquide transportant le virus sèche sur le masque , si non le virus va se trouver près des muqueuses juste avant de traverser le masque protecteur .
Il faut donc changer le masque avant le liquide transportant le virus s"évapore
Alors quel délai ? 30 minutes ? 1 heure ?
Cette réflexion est elle exacte ?
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Le liquide ne traverserait pas le masque? pourquoi cette idée?
Le Virus fait 100 nm
La gouttelette qui le contient est arrêté par le masque
Lorsque la gouttelette sèche , le virus est libéré et il peut traverser facilement le masque
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Personnellement je trouves qu'une visière et un masque c'est ce qu'il y a de mieux pour se et protéger les autres.
Je suis toujours étonné de voir des conducteurs de voiture seul avec le masque sur le visage et idem pour des piétons seul avec leur masque.
Je parie qu'ils sont convaincus que ce virus se déplace dans l'air qu'il respire, certaine personne n'ose même plus sortir de chez elles.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Tu t’obstines ! Je répète que quand la salive s’évapore le virus reste prisonnier d’un reliquat glycoprotéique, certes plus petit que la goutte mais infiniment plus gros qu’un virus.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Mille excuses
Cela me rassure
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Ce sera(it) fumant de se balader en ville tous masqués par un masque chinois identique !
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonsoir, les protocoles d'études ont débuté :
FFP2 au four à 70° pendant 30' et masques verts chirurgicaux au UV-C.
https://www.rtbf.be/info/belgique/de...es?id=10484877
et :
https://m.rtl.be/info/1206557
et encore :
https://www.rtbf.be/info/regions/lie...fs?id=10484885
Le CHU de Liège a déjà commandé un premier stérilisateur à UV-C.
Four 70° / 30 mn et on s'en rend compte seulement maintenant, la société du tout jetable empêche de réfléchir peut-être?
Bonjour à tous,
Pour ceux qui ont fabriqué leurs masques en coton, les laver au savon et puis les rincer et les plonger dans l'eau bouillante quelque secondes ou minutes ou mis à sécher au four à micro-ondes, ça devrait sans doute suffire, qu'en pensez-vous ?
Car 1/2 h dans un four électrique ou au gaz, c'est pas trop écologique.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
En fait, cela m'arrive de conduire avec le masque, mais pour une raison tout autre que celle que tu évoques. C'est quand je reviens de faire des courses.
Même si j'utilise un peu de gel pour les mains, je veux éviter au maximum de me toucher le visage tant que je ne suis pas chez moi (où je peux me laver correctement les mains et le visage), et je ne veux pas laisser trainer le masque n'importe où dans ma voiture.
Dernière modification par Garion ; 19/04/2020 à 13h33.
Sans oublier le masque de ski pour protéger les yeux. Au moins comme ça on pourra se balader incognito.
Pour la cuisson c'est à feu doux ou au bain marie ?
Sérieusement, il faut vraiment que la pénurie soit totale pour essayer de recycler les masques des soignants exposés.
Impossible de vendre ça pour une mesure de protection de l'environnement.
Il s'agit de protocole de recyclage sans altération de la qualité de l'objet: la décision de ne pas recycler avant crise est à mon avis liée à la non-nécessité doublée d'un principe de précaution pré-établi: le tout jetable est à comprendre au sens : pas besoin de réfléchir à ce que l'on fait, l'effet secondaire du recyclage à un impact sur l'environnement.Pour la cuisson c'est à feu doux ou au bain marie ?
Sérieusement, il faut vraiment que la pénurie soit totale pour essayer de recycler les masques des soignants exposés.
Impossible de vendre ça pour une mesure de protection de l'environnement.
sur le protocole, (tiré du lien cité avant) "Ce sont deux technologies basées sur les UV : une technologique qui est plus continue et une technologie qui est le laser impulsionnel. La technologie laser, on la fait en collaboration avec la société OPTEC à Mons et la technologie plutôt continue on la fait avec Aseptic Technologies qui est à Gembloux. Les UV-C sont connus pour l’effet germicide. Donc on tue la plupart des germes. Ici, on irradie les masques avec une grosse dose d’UV de manière sécurisée, avec un temps qui est défini pour tuer un million de fois tout ce qui est germes et virus et bien sûr garder les propriétés de filtration du masque. Les tests de filtration ont montré qu’il n’y avait pas de détérioration des propriétés de filtration du masque. Donc c’était déjà un gros point et le deuxième, sur la partie germicide, avec l’Institut Pasteur, on a pu démontrer qu’on avait de très hauts taux d’abattement jusqu’à un million de fois. Le dernier test, c’est la semaine prochaine, sur le covid. Là, on est assez optimistes, parce que d’habitude les virus sont plus faciles à détruire que les bactéries."
On ne jette pas les draps car ils sont lavables, si les masques le sont alors on peut bien imaginer que ce protocole sera peut-être mis en place après la crise (par soucis d'économie)
Facile à direIl s'agit de protocole de recyclage sans altération de la qualité de l'objet: la décision de ne pas recycler avant crise est à mon avis liée à la non-nécessité doublée d'un principe de précaution pré-établi: le tout jetable est à comprendre au sens : pas besoin de réfléchir à ce que l'on fait, l'effet secondaire du recyclage à un impact sur l'environnement.
sur le protocole, (tiré du lien cité avant) "Ce sont deux technologies basées sur les UV : une technologique qui est plus continue et une technologie qui est le laser impulsionnel. La technologie laser, on la fait en collaboration avec la société OPTEC à Mons et la technologie plutôt continue on la fait avec Aseptic Technologies qui est à Gembloux. Les UV-C sont connus pour l’effet germicide. Donc on tue la plupart des germes. Ici, on irradie les masques avec une grosse dose d’UV de manière sécurisée, avec un temps qui est défini pour tuer un million de fois tout ce qui est germes et virus et bien sûr garder les propriétés de filtration du masque. Les tests de filtration ont montré qu’il n’y avait pas de détérioration des propriétés de filtration du masque. Donc c’était déjà un gros point et le deuxième, sur la partie germicide, avec l’Institut Pasteur, on a pu démontrer qu’on avait de très hauts taux d’abattement jusqu’à un million de fois. Le dernier test, c’est la semaine prochaine, sur le covid. Là, on est assez optimistes, parce que d’habitude les virus sont plus faciles à détruire que les bactéries."
On ne jette pas les draps car ils sont lavables, si les masques le sont alors on peut bien imaginer que ce protocole sera peut-être mis en place après la crise (par soucis d'économie
Dans l’économie il n’y a pas que le prix des EPI jetables. Il y a la logistique de la prise en charge et tout le circuit de nettoyage.
Au prix des masques c’est pas évident que ça soit utile, sûr et écologique
La vie trouve toujours un chemin
As t-on jamais pris le temps de le vérifier?
Non, mais c'est logique. Des équipements à quelques centimes, conçus pour êtres jetables, il n' y a aucun intérêt à les recycler. Ca n'est pas fait pour supporter d'être retiré, traité, remis, etc. C'est un non-sens. Souvent les masques claquent à la première utilisation.
Et de toute façon tout ce qui est voué a finir en DASRI, donc considéré comme à risque infectieux, personne ne va s'amuser a mettre en place un circuit de collecte, nettoyage, reconditionnement, distribution, etc.
La vie trouve toujours un chemin
On est d'accord c'est ce que je formulais d'ailleurs " la décision de ne pas recycler avant crise est à mon avis liée à la non-nécessité doublée d'un principe de précaution pré-établi"
Mauvaise analogie ici, un drap usé ce n'est pas grave, un masque usé c'est une autre histoire. Comment vérifier l'intégrité du masque à chaque fois ? Que le traitement n’abîme pas le masque est une chose mais que le fait de le porter encore et encore ne l’abîme pas en est une autre.On ne jette pas les draps car ils sont lavables, si les masques le sont alors on peut bien imaginer que ce protocole sera peut-être mis en place après la crise (par soucis d'économie
Quand ma femme a pu acheter des masques, la pharmacien lui a dit qu'il suffisait de le laisser 24 h dans un endroit sec et désinfecté pour pouvoir le réemployer. Qu'en pensez vous ?
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
