Pas sur d'avoir compris mais l'utilisation correcte du masque est bien évidement nécessaire (il doit y avoir maintenant des tutos hospitaliers, c'est à dire fait par des gens qui ont l'habitude de côtoyer et prévenir des risques infectieux parfois bien plus virulents).Envoyé par Liet Kynes
Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...
Dans le communiqué de l'académie de médecine le préambule est ; "En Extrême-Orient, depuis de nombreuses années, le port d’un masque anti-projection par la population est à la fois une mesure de prévention et un acte de civisme "
Oui pourquoi pas, mais le civisme en matière médicale n'est pas forcement possible pour tous, dans l'incapacité de connaître d'un point de vue scientifique ceux qui peuvent et ceux qui ne peuvent pas faire cet acte de civisme, il est quand même dit: " l’Académie nationale de Médecine recommande que le port d’un masque « grand public », aussi dit « alternatif », soit rendu obligatoire pour les sorties nécessaires en période de confinement" cela ne veut surtout pas dire obligatoire en permanence pour les gens qui travaillent!
Il y a là le délicat problème des personnels soignants mais aussi les personnes obligées par leur employeur de porter ce masque en permanence: grande distribution, agro-alimentaire etc..
Techniquement la solution est dans le renforts des équipes et des rotations plus importante des personnels porteurs de masque en continu: c'est très compliqué.. donc on va avoir des gens civiques malgré eux sur ce coup .
Vous venez d'être contaminé, vous ne le savez pas encore mais vous excrétez du virus dans votre masque alternatif que vous portez en permanence et ré inhalez ce virus: cela fait une différence ou pas sur la rapidité et l'ampleur de développement de la maladie?
Du point de vue physiopathologique, on peut considérer que ce qui est exhalé est la portion congrue de la charge virale des VAS et qu'une mutation dans ces conditions n'est pas vraiment à craindre non plus.
Il n'y a pas de différence qui ait sauté au yeux en ce qui concerne l'évolution des patients souffrant de maladies infectieuses portant ou ne portant pas de masques. En bref, quel que soit son stade, ce n'est pas considéré comme un facteur d'aggravation, de ré-infestation ou de prolongation de l'infection.
Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...
Il y a t-il seulement des études? Si les voies aériennes supérieures sont peu chargées en virus, le virus a lui une durée de vie sur le masque et peut s'accumuler, les petits ruisseaux font les grandes rivières .. au fil du temps.
Et c'est sans compter sur celui qui a une toux grasse, avec tendance à l'expectoration de glaires.
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
mais ce n'est qu'une fraction infime de ce qu'il y a déjà dans le bonhomme. Et pas la fraction la plus vive. Donc il est hasardeux de considérer que ce qui s'accumule dans le masque représente un quelconque facteur aggravant pour le porteur.
La vie trouve toujours un chemin
Je parle du démarrage de l'infection et de la synergie. En l'absence d'étude probante comment dire que le choc cytokinine potentiel n'est pas lié à la force des tout débuts de l'infection?
Que dire de la variabilité des capacités pulmonaires d'une population, un masque toute la journée est-il raisonnablement sans danger pour tout à chacun?
Les études randomisées sur le port des chloro-masques fantaisistes, elles disent quoi ?
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Salut, j'ai une question ces masques servent a éviter que nous relâchons des particules quand nous parlons a quelqu'un. Comme dit plus haut en théorie seul les contaminés devraient en porter MAIS nous ne savons pas si nous sommes contaminés donc il vaut mieux que tous le monde en porte. AI-je juste ?
Donc si je sors mais que je ne parle à personne et que je ne vais pas dans des lieux a risque tel que supermarché, comme faire du sport en solitaire. Ce masque ne sert pas ? part si le virus est capable de s'accrocher sur du pollen ou autre particule ? c'est vraiment le cas ? merci
Une fois que le virus a infecté la personne, la problématique est liée à la dynamique de son système immunitaire,
certainement pas aux virus qu'il expectore et qu'il pourrait réintroduire dans ses poumons pas le port du masque.
La charge virale augmente dans l'organisme par diffusion intra-cellulaire et par réplication de son adn à partir de la machine cellulaire, dans des proportions qui n'ont rien avoirLe virus qui m'inquiète est celui qui va vivre sa vie dans le masque quand il est excrété par son porteur, pourquoi ne pas prendre ce facteur en compte?
avec les quelques particules virales qui pourraient être réintroduite par l'air expiré dans le masque.
Le rôle éthique du masque en tant que barrière et de réduire le Ro du virus. Si on ne fait rien, les gouttelettes se déposent sur les objets de l'environnement, les muqueuses des personnes de sorte qu'un individu
en contaminera 3 en moyenne.
Cordialement,
Le port du masque barrière vise à protéger les autres dans la mesure où on peut être contagieux et donc diffuser le virus sans en avoir conscience par rejet de micro-goutelettes. (toux, éternuements, expiration)
Le masque a toujours une utilité car nous pouvons contaminer les objets qui nous entourent, et donc transmettre le virus autrement qu'en parlant à quelqu'un.
Si tu sors te promener dans la "pampa" où tu es sûr de ne rencontrer personnes, où de ne pas contaminer des objets avec lesquels quelqu'un pourrait entrer en contact, alors effectivement le masque n'a guère d'utilité dans ce contexte.
Cordialement,
Merci de ces précisions , des études ou sources sont consultables pour les approfondir ?
Pas d'inquiétude: les mécanismes n'ont pas de rapport.
Ce serait surtout l'hypoxie-hypercapnie qui accompagnerait un effort plus ou moins dyspnéisant chez un patient susceptible de décompenser une fonction cardiopulmonaire déjà fragilisée qui serait cause de problème.Que dire de la variabilité des capacités pulmonaires d'une population, un masque toute la journée est-il raisonnablement sans danger pour tout à chacun?
En ce qui concerne le virus, si un individu est sensible à cette différence, c'est qu'il l'aurait attrapée ou l'aggraverait à la moindre mise en présence, donc ce port ne changera rien à son cas ; qu'il l'ait ou pas encore.
Vous aviez déjà la réponse au moins, aux messages # 94 & # 97.
Pour approfondir de manière à comprendre les mécanismes, il va falloir vous plonger dans les processus physiopathologiques d'infections virales et les mécanismes épidémiques.
Beaucoup de questions, qui sont néanmoins pertinentes, ne semblent pas saisir qu'on se base sur un acquis scientifique qui se compte en centaines de milliers d'années-chercheurs et autant d'expérience médicale de terrain concernant des infections de toutes sortes et de toutes natures et qu'il n'y a pas besoin de quelques études ciblées pour telle ou telle inquiétude qui ne seraient de toutes façons pas strictement interprétables au vu des facteurs confondants mais que les connaissances en virologie, biologie, physiologie, etc. permettent de répondre de façon bien plus sure.
Dernière modification par myoper ; 11/04/2020 à 21h46.
Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...
Je pense que j'arrive, avec toutes ces réponses à saisir globalement l'idée: la vitesse de réplication du virus est telle qu'elle rend négligeable la sur alimentation en virus par ré-inhalation, la circulation en interne dans le système respiratoire (air non expiré) restant de toutes façons bien supérieur comparé à la ré-inhalation: je m'approche de la réalité?
Il y a aussi la dose infectante de départ qui a induit mon raisonnement si le masque artisanal ne protège pas de l'infection.
Bref la contre-indication pour le port du masque alternatif est juste pour des personnes souffrant d'insuffisances respiratoires aiguës qui de toutes façons devraient rester confinées?
Oui: la vitesse et les localisations.
C'est bien cela
Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...
En principe donc
C'est bien cela
Oui mais maintenant tout le monde sait que
Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...
Pas tout le monde, ce n'est pas possible et trop difficile.. le carnaval est une fête tragique.
Une question naïve : le masque "grand-public" étant essentiellement destiné à protéger les autres contre les projections émises par son porteur, ne pourrait-il pas être remplacé par un bout de plastique étanche qui n'aurait pas besoin d'être collé au visage et gênerait probablement moins la respiration ?
(avec éventuellement une couche absorbante, tissu lavable ou papier jetable, collée à l'intérieur au niveau de la bouche pour recueillir le plus gros de ces projections)
Si ce "masque" est suffisamment enveloppant (par exemple un tronçon de demi-cylindre enveloppant largement le nez et la bouche), y a-t-il un risque que ces projections "s'échappent" ?
J'y avais déjà pensé et m'étais dit que ça ne valait pas la peine d'en parler ici. Mais j'ai vu ce matin un reportage sur un gars qui fabrique à l'aide d'une imprimante 3D des machins comme ça en Equateur, transparents et avec un système d'attache rigide permettant de les porter un peu comme des lunettes.
A vue de nez (c'est le cas de le dire), ça me semble moins pénible à porter qu'un masque collé au museau. Et plus facile à entretenir (un coup de chiffon avec le produit qui va bien) et plus durable qu'un masque en tissu réutilisable.
Bonjour,
A ce qu'il me semble et sans être spécialiste.
Un virus est très (très) petit, on ne peut même pas le voir avec un microscope optique, contrairement aux bactéries.
J'ai un vague souvenir d'avoir lu/étudié un texte évoquant la purification de l'eau, dans lequel était dit que les bactéries pouvaient être filtrée par des filtres céramique, sous haute pression, mais qu'il était impossible de filtrer les virus, trop petit. Ce traitement faisait éliminait déjà tout les minéraux naturellement présent dans l'eau et elle devait être ré-minéralisée pour être consommée (système destiné à l’Afrique pour limiter les problèmes sanitaires locaux).
Maintenant concernant le coronavirus:
-soit la contamination est possible au travers de gouttelettes et un masque peut faire ce job
-soit la contamination est possible au travers des aérosol et dans ce cas là, ne rêver pas, impossible de filtrer les virus. Sauf si j'ai pas compris un truc...
Qui m'a montré ça ?
https://www.youtube.com/watch?v=VbXP2UmA4Go
Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...
Ah oui, tiens, j'ai eu un autre bug: je vais dire que tous les lecteurs attentifs du forum savent maintenant qu'ils vont y passer s'ils n'y sont pas déjà passés et qu'ils ne s'en apercevront pas pour la plupart.
Le masque étant avec toutes les mesures barrières le moyen de s'assurer et d'assurer au plus grand nombre, une place en réa sil y en avait besoin. Ente temps, on peut espérer un vaccin mais je pense surtout à un traitement qui amoindrirait le risque de mort subite...
Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...
C'est pas vraiment à ça que je pensais. Je ne fais pas partie des gens assez angoissés pour vouloir porter un masque FFP2...
Comme tu le dis,
et pourles lecteurs attentifs du forum savent maintenant qu'ils vont y passer s'ils n'y sont pas déjà passés et qu'ils ne s'en apercevront pas pour la plupart., je me contenterais bien d'un masque m'évitant de postillonner sur mes voisins (et sur toutes les surfaces environnantes) dans le cas probable où je serais infecté un jour ou l'autre.assurer au plus grand nombre, une place en réa sil y en avait besoin
La place en réa est une option améliorante, le temps confiné "à l’abri" relatif et limité par cet entre-temps inconnu et potentiellement meurtrier. Ce qui arrive aujourd'hui sera compris demain en attendant, rien n'empêche de ne pas vivre le drame à contrario de la fatalité dans l'instant, c'est au moins la préservation de la dignité humaine.
On va peut-être finir par suivre les recommandations de l'OMS
https://www.facebook.com/10000067422...0643273301450:
Sympa il y a tout, y compris le travail des enfants.
Pas sûr qu'en ces temps de pénurie nous soyons très regardant là-dessus.
Côté hygiène c'est sympa aussi avec un sol potentiellement covidé
Dernière modification par arbanais83 ; 13/04/2020 à 11h47.
La Chine a-t-elle envoyé plus de médecins en France comme en Italie. Les cas augmentent chaque jour
Rappel de la charte du forum :
La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes.
Dernière modification par JPL ; 14/04/2020 à 01h17.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Bonjour à tous
Le virus coronavirus est classé parmi les gros virus, mais son diamètre est de l'ordre de 100 nm ou 0,1 micromètre
il faut un bon filtre pour le bloquer. Les masques en tissus sont des passoires
J'aurais aimé trouver les spécifications des masques chirurgicaux , FFP2 et FFP3 pour me faire une idée.
On annonce, mais sans données techniques des caractéristiques de filtrage de ces masques, mais comment y faire confiance ???
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
bonjour
d’après ce que l'on peut lire ici ou là un masque "alternatif" équivaut grosso modo à un masque chirurgical , il ne protège pas son porteur mais les autres.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
