Covid-19 : Les masques

[calculair]

Bonjour,

Dans le protocole qui va être à priori proposé de porter des masques alternatifs ou dits grand public qui ont des performances moindre que les masques chirurgicaux et qui évitent l'émission du virus ( ou qui l'atténuera ) Cette stragegie est acceptable si tous les porteurs de masques limitent les émissions. Cette stratégie est mise à mal si des porteurs de masque FFP2 inadaptés sont présents et si de plus les valves d'expiration ne sont pas bloquées ( Il y a de grande chance qu'il en soit ainsi )
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[yves95210]

des masques alternatifs ou dits grand public qui ont des performances moindre que les masques chirurgicaux

Pas forcément s'ils sont bien conçus, avec les bons tissus (https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acsnano.0c03252, cité dans une actu Futura hier). Et bien entretenus.

[calculair]

Bonjour,

Tout dépend la dimension des particules à filtrées .

Le virus fait 100 nm de diamètre les masques sont sprecifiées pour 3 ou 4 micro mètre

Maintenant je n'ai pas d'étude complète comparative.

En simplifiant :

Le masque chirurgical permet au chirurgien de ne pas infecter le malade .....

Le masque FFP2 chirurgical permet au chirurgien ou aux infirmière de ne pas se faire infecter par le malade

Le masque alternatif n'est en principe pas recommandé dans le milieu médical ... Il doit y avoir une bonne raison ...

[yves95210]

Le masque alternatif n'est en principe pas recommandé dans le milieu médical ... Il doit y avoir une bonne raison ...

Il y en a déjà une évidente : il revient plus cher, sauf si on peut le réutiliser un grand nombre de fois.
Mais dans ce cas c'est le problème de l'entretien qui se pose (et qui coûte). Chaque soignant peut utiliser (au moins) une dizaine de masques chirurgicaux pas jour; s'il utilisait des maques en tissu réutilisables, il lui en faudrait autant, puisqu'il n'est pas question de les réutiliser après qu'ils aient été possiblement souillés et pas encore lavés.

[calculair]

bonjour,

si les masques en tissus coutent plus cher , c'est qu'ils sont plus difficiles à produire, donc il faut produire des masques médicaux

Si c'est un problème de lavage des masques , il suffit d'en avoir suffisamment pour prévoir un un processus de lavage , alors il faut comparer le cout d'un lavage par rapport au cout d'un masque jetable.

J'avoue que j'ai du mal avec démonstration pour défendre le masque alternatif. Ils sont d'après moi moins bons. Reste à définir de combien et si dans ces masques alternatifs les qualités sont biens maitrisées.

[invite565e6b3a]

salut,

bonjour,

si les masques en tissus coutent plus cher , c'est qu'ils sont plus difficiles à produire, donc il faut produire des masques médicaux

ils ne sont pas forcement plus difficile à produire vu qu'une simple machine à coudre suffit, mais les matériaux et la main d'oeuvre coûte plus cher, car ce n'est pas automatisé.
pour produire en masse des masques médicaux, il faut de nombreuses lignes de production, pas sûr que quelqu'un veuille investir des millions d'€ pour un besoin qui devrait s’avérer, on l'espère, que temporaire.

J'avoue que j'ai du mal avec démonstration pour défendre le masque alternatif. Ils sont d'après moi moins bons. Reste à définir de combien et si dans ces masques alternatifs les qualités sont biens maitrisées.

il n'y a pas vraiment de démonstration à faire, car il n'y a pas d'alternative pour l'instant, hors personnel soignant,c'est soit masque en tissus, soit rien (au moins, là on est sûr que ça filtre rien ).
et à voir les différentes études sur le sujet, c'est plus l'ajustement que la matière qui entre en jeu pour la filtration.

[calculair]

Bonjour,

J'ai cru comprendre que nous voulions re maitriser la production de certains produits chez nous.

Le besoin de relocaliser la production des masques semblait être acquis. De plus le risque de nouvelles épidémies semble aussi de plus en plus élevé.

Tout cela est un problème de logistique, et de politique industrielle.

Le masque en tissus, protège mal, puisque le personnel fortement exposé, ne veut pas les utiliser , est un "sauve qui peut " qui ne devrait être que temporaire pour plusieurs raisons:
1) C'est plus cher
2) C'est moins bon
3) C'est moins pratique
4) Cela ne peut s'exporter ( pour les raisons précédentes )

[invite565e6b3a]

Tout cela est un problème de logistique, et de politique industrielle.

peut être, mais ce n'est pas le thème du forum

Le masque en tissus, protège mal, puisque le personnel fortement exposé, ne veut pas les utiliser

je ne vois pas l'utilité pour eux d'utiliser un masque tissus, vu qu'ils sont pourvus en masque jetable
et ça n'en fait pas une preuve d'inefficacité, mais de praticité.
c'est un peu comme pour le gel hydroalcoolique, le personnel soignant préfère l'utiliser parce que plus pratique que le savon, et non pas parce que le savon est inefficace.

[calculair]

Il y a beaucoup de profession médicale qui sont à l'arrêt faute de masque .....

La pénurie des masques à obligé de sacrifier certain domaine.

Si les masques en tissus pouvaient faire l'affaire, c'est encore un problème de logistique.

[calculair]

Bonjour,

Pour faire les choses correctement , il faut utiliser le matériel dans les conditions qui sont définies. C'est aussi vrai pour les médicaments en principe.

[calculair]

dans les notices d'utilisation des masques en tissus il est indiqué qu'ils ne sont pas destinés à des usages sanitaires ....

[arbanais83]

oui c'est même inscrit au journal officiel !
http://www.ordre.pharmacien.fr/Commu...non-sanitaires
Alors c'est quoi un masque non sanitaire, un masque ni n'a pas pour fonction de protéger la santé, un masque de carnaval en somme

[JPL]

Tu caricatures. Ce sont des masques qui réduisent notablement les risques de contamination mais pas autant que les masques sanitaires.

[calculair]

Et si tu lis bien , il est précisé que ce ne sont pas des équipements de protection individuelle.......!!!

Pourquoi tant de précautions ? dans les notices et les conditions d'utilisation

Cela introduit un doute sur la fonctionnalité prévue pat les utilisateurs potentiels. D'ailleurs il ne sont pas utilisables par le personnel médical pour assurer leur protection

Tu caricatures. Ce sont des masques qui réduisent notablement les risques de contamination mais pas autant que les masques sanitaires.

[JPL]

Quoiqu’on dise que les masques chirurgicaux sont faits pour protéger les autres de ses propres postillons il est clair que le personnel médical s’en sert pour se protéger lui-même. D’ailleurs ils ne pourraient pas porter un masque FFP2 une journée entière, c’est trop fatiguant.

[invite6f9dc52a]

D'ailleurs il ne sont pas utilisables par le personnel médical pour assurer leur protection

Le personnel médical utilise les masques en tissus à l'extérieur des structures de soins.

[gunthiern]

Ce soir sur France 2

Le repassage ne serait utile qu'après lavage

le passage du masque au micro onde ou four ne servirait pas à grand chose
pour le lavage machine à laver mettre le masque seul
Pourtant un medecin disait l'autre jour qu'un passage au micro onde pouvait suffire , alors laver le masque au savon puis le passer au micro onde pour faire évaporer l'eau

on n'est pas sorti de l'auberge

[arbanais83]

Et si tu lis bien , il est précisé que ce ne sont pas des équipements de protection individuelle.......!!!
Pourquoi tant de précautions ? dans les notices et les conditions d'utilisation

Qu'est-ce qu'il se passe si tu dis que c'est un masque sanitaire ou un élément de protection individuelle ?
Si tu es contaminé et que tu prouves que les masques ne sont pas efficaces mais vendu pour être un élément de protection...tu vois où cela va se terminer ?
Tu penses bien que les responsables qui auraient pu dire cela n'ont pas plus envie que toi et moi de se retrouver devant un procès.
Le terme sanitaire était donc complètement prohibé tout comme le mot protection.
C'est pour cela que j'ai caricaturé en masque de carnaval, là tu ne peux faire un procès pour un masque de carnaval.

[arbanais83]

Le pire c'est que ce type de masque" non sanitaire " qui n'est pas un élément de protection..., les pharmacies se soient battues pour les vendre.
Le masque non sanitaire serait vendu en grande surface, passe encore mais dans une pharmacie on véhicule quoi ?

[arbanais83]

pour le lavage machine à laver mettre le masque seul

Comment justifier ça ? sinon que le lavage n'est pas efficace du point de vue sanitaire.

[jiherve]

Bonsoir,
faute de grives on mange des merles.
Ceci dit lorsque je vois des personnes lambda équipées de FFP2 je me demande : où se les sont elles procurés?
Par ailleurs l'usage du masque quel-qu’il soit est souvent pour moi source d'amusement: masque sous le nez voir sur le menton, on le tripote sans arrêt mais avec des gants etc etc
Sans compter ceux en tenue de cosmonaute ici en Gironde ???
Si le grand barbu me prête vie encore un peu je pense encore rigoler pas mal.

pour le lavage machine à laver mettre le masque seul

tout l'inverse des messages passés sur la TV!
JR

[calculair]

bonjour,

Il y a des masques FFP2 médicaux et des FFP2 non médicaux Quelles sont les différence ?

Il y a des FFP2 avec valve pour l'Expiration afin de faciliter l'émission des virus pour contaminé son voisin qui à peut être un masque en tissus.....!

Cette histoire de masque et remplie d'approximation et cela rajoute du floue et des incertitudes .

Il faudrait une vision scientifique claire .

[Larzacien]

Bonjour les masques chirurgicaux ou les becs de canard sont fabriqués en usine, en grande série, sont tous identiques et respectent les normes.

Les masques en tissus, leur efficacité peut varier en fonction non seulement de la forme, mais aussi du tissus employé. Il faut voir que les tissus ne soient pas trop passoire, et en mettre 3, pas forcément tous les mêmes s'il y en a un qui freine bien le passage de l'air. Il faut pouvoir respirer tout de même, mais que ça arrête le virus qui est infiniment petit.

Mais, il vaut mieux une porte d'entrée qui n'est pas parfaite dans une maison qu'aucune porte tout de même.

Et certains soignants ont travaillé auprès des malades du covid sans rien du tout, certains ont été malades, d'autres y ont laissé la vie. En Italie 140 médecins sont morts, ils auraient eu simplement un masque en tissus, il est fort probable qu'ils n'y aurait pas laissé la vie.

Et dans certains hôpitaux les infirmières n'avaient aucune protection, et on leur interdisait d'avoir des masques en tissus pour dépanner en attendant. Alors, un peu de bon sens ne nuirait pas.

Et malgré le confinement, il y en a qui font la fiesta dans des logements en copropriété en mettant la musique à fond fenêtres ouvertes, dérangeant fortement les voisins. On n'est pas sorti de l'auberge.

[invite565e6b3a]

Ceci dit lorsque je vois des personnes lambda équipées de FFP2 je me demande : où se les sont elles procurés?

sites d'e-commerce chinois ?, avec de la patiente, et en y mettant le prix, des masques y sont disponibles.

Il y a des masques FFP2 médicaux et des FFP2 non médicaux Quelles sont les différence ?

les masques non médicaux sont des epi industriel, c'est notamment le cas de ceux à valves.

Cette histoire de masque et remplie d'approximation et cela rajoute du floue et des incertitudes .

suffit de ne pas en porter, ça lève toutes les incertitudes

[calculair]

le problème ce n'est pas que le masque en tissus n'est pas un certaine efficacité, mais c'est bien d'en apprécier l'efficacité.

Il est difficile de dire si cette efficacité est négligeable ou importante.

Peut être des masques en tissus correctement réalisés ont une efficacité de barrage contre le virus significative et d'autres empêchent de respirer sans assurer une réelle protection.

Il y a un tel floue et manque de rigueur que cela devient inquiétant .

Sur certain masques il y a des indications de filtration sur des particule s de 3 ou 4 micromètres , mais je ne sais pas quel impact cela fait sur la protection virale

D'autre s'apprécie à la facilité d'extinction d'une flamme !!! et ce n'est pas dans le sens interessant pour la protection virale....

Bref tout cela ne me semble pas sérieux vis à vis des impacts sanitaires et économiques ..... Ou sont donc nos ingénieurs , scientifiques , chercheurs, ....

[invite565e6b3a]

Il est difficile de dire si cette efficacité est négligeable ou importante.

si on regarde les différentes études citées plus haut, comparé à un ffp2 correctement porté (sans écart entre masque et peau) ,l'efficacité de filtration d'un masque tissu est d'env 40 à 80%, et équivalent si le ffp2 est mal porté/avec valve (l'air passe par les trous/valve plutôt que par le filtre)
ce qui fait l'efficacité, c'est surtout l'absence d’écart, d'ou l'idée du bas nylon venant plaquer le masque sur le visage.
mais on ne demande pas à un masque tissu d’être ffp2, si on veut l'efficacité d'un ffp2, ben, faut acheter un ffp2 (amha, inutile hors personnel soignant en contact proche avec des patient infectés)
après, un ffp2, il faut arriver à le garder, ça gène la respiration, on a l'impression de respirer dans une étuve, et pour le peu qu'il fasse chaud, c'est franchement désagréable avec la transpiration.

Peut être des masques en tissus correctement réalisés ont une efficacité de barrage contre le virus significative

ce qu'on leur demande, c'est d'éviter que le porteur potentiellement infecté ne répande ses postillons aux alentours, et, dans une moindre mesure, d'éviter de recevoir les postillons des autres en plein visage, rien d'autre.
et ne pas perdre de vue que ce n'est qu'un complément aux gestes barrières, pas un remplacement.

[calculair]

bonjour,

J'essaie de bien comprendre .

Les masques en tissus doivent être portés par les personnes infectées pour éviter l'émission du virus.

Les personnes non infectées , n'émettent pas de virus, ils doivent sans protéger. Il leur faut donc un masque qui les protège. Le masque adapté est à priori le FFP2.

La contamination se fait à proximité d'une personne porteur du virus. C'est à dire dans des situations de proximité du virus identiques du personnel soignant.

[invite51605009]

Pièce jointe 410641
J'ai trouvé ce graphique ici, ça donne déjà un ordre de grandeur selon le niveau d'adhésion que l'on ne connait pas vraiment aujourd'hui.

Un article de blog très intéressant par l'auteur de cette review qui semble de plus en plus faire référence. L'article est disponible en de nombreuses langues dont le français

[invitec21fa021]

Pour ceux ayant la possibilité de fabriquer un masque "maison", vous pouvez cliquez sur le tableau de ce lien:

https://www.ifth.org/2020/03/30/covi...de-protection/

[calculair]

bonjour

L'article de BioBen est très interessant et le tableau EtudiantPhys éclairé le sujet.

L'expérience montre que les pharmacies vendent des masques qui à priori ne sont pas conformes car non lavables à des températures supérieures à 40°C

Certains masques vendus ne se réfèrent à aucune norme et même ceux qui annoncent une norme il n'y a aucune garantie qu'elle soit respectée.

Alors qu'elle efficacité ont tous ces masques ? A l'imprécision floue on ajoute de l'incertitude.