bonsoir
le masque "afnor" est facile à faire il faut environ 20 mn une fois que l'on à prit le coup et que l'on sait se servir d'une machine à coudre et bien sur qu'on en dispose.
Celui CHU Grenoble est plus difficile à faire par un couturier amateur.
Il y a encore des élastiques dans les GS.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
En l'occurrence, c'est du jetable. Utilisable sans problème pour des sorties assez courtes pour qu'il ne soit pas imbibé. Par les temps qui courent, je n'envisage pas de me balader dans la rue ou dans les commerces pendant des heures - ni de porter un masque au boulot : je suis retraité.Envoyé par Liet Kynes
J'essaie juste d'interpréter la probable future obligation de sortir masqué - alors qu'on aura certainement encore du mal à se procurer des masques "officiels" (après la fin du confinement, des masques chirurgicaux il en faudrait plusieurs par jour pour chaque personne non immunisée susceptible d'être contaminée et de transmettre le virus sans le savoir, soit plusieurs centaines de millions par jour en France. On n'est pas près de les avoir).
Si aujourd'hui des médecins (qui plus est spécialisés dans ce type de risque) proposent ce type de protection), rien ne me permet de penser qu'elle a pour but de fabriquer des kamikazes. Quelles sont vos qualifications pour le dire ?
D'autre part, à moins d'avoir un problème de santé chronique accroissant les risques, il vaut mieux se faire à l'idée d'être infecté un jour ou l'autre, à moins d'imaginer rester confiné à vie. On n'est pas près d'avoir un vaccin.
L'essentiel est de ne pas l'être pendant le haut de la vague actuelle de l'épidémie, histoire de ne pas risquer (dans le cas relativement peu probable où en aurait besoin) de contribuer à engorger les hôpitaux. Mais si on l'est, de faire en sorte de protéger ceux parmi nous qui sont plus fragiles.
Pour poser un problème il n'est nul besoin de qualifications, pour le résoudre il faut avoir la volonté de s'y intéresser. j'ai "dé-sizé" et surligné la partie qui répond à ma question (pourquoi cette pratique de l'expression réduite, de la voie basse pourtant audible?), le fait de porter un masque comporte un risque et le conseiller sans en avertir son usagé est une violation absolue des droits individuels au profit d'une doctrine combien même celle çi représente une logique du bien collectif.
Dernière modification par Liet Kynes ; 07/04/2020 à 19h52.
Théoriquement, oui ; théoriquement, non.
C'est à dire que la charge virale peut s'entretenir localement mais qu'on peut faire la même remarque sur la réponse immunitaire.
Cliniquement, ça s'est remarqué mais sur le HIV, donc une virose affectant le système immunitaire. Ceci-dit, il faudrait d'énormes concentrations et le masque peut plutôt être ici être considéré comme un prolongement d'une bouche fermée.
Pangolito et Pangolita sont dans un bateau...
D'autant que le masque de fortune dont on parle dans cette page doit être jeté/reconfectionné à chaque nouvelle sortie.
Dernière modification par GBo ; 07/04/2020 à 20h09.
Il y a un mois, l'OMS déconseillait le port du masque. Ils ont changé d'avis ?
Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
Ca fait 2 mois plutôt, la vidéo a été mise en ligne le 7 Février et elle est devenue virale:
https://youtu.be/Ded_AxFfJoQ
Le commentaire le plus coté dit, à juste titre, mais 1 mois plus tard:
"Doesn’t make sense. People can be infectious before they show the symptoms."
Ce qui est vrai. Est-ce que cela était établi début février ? je ne sais pas.
Dernière modification par GBo ; 07/04/2020 à 21h39.
Oui, c'est plutôt destiné aux professionnels, mais on y trouve le resultat des tests pour du coton et de la polaire.
amha, ce genre de textile est trop étanche, on ne peut pas respirer au travers, sa "respirabilité" est uniquement pour la vapeur d'eau (évacuation de la sueur).Une question naïve : quid des tissus (ou non tissés) techniques utilisé pour les vêtements de randonnées, imperméables mais "respirants" (Goretex et concurrents plus récents et plus performants) ? Ils figurent peut-être dans la liste sous un autre nom mais je ne suis pas capable de les reconnaître.
A moins que le fait qu'ils sont conçus pour laisser passer la vapeur d'eau soit rédhibitoire pour un usage comme masque. Mais la taille d'une molécule d'eau est plus petite que celle du virus.
Après, je n'ai jamais essayé de me coller la capuche de ma veste de rando sur le museau et de respirer à travers; ça doit quand-même vite condenser.
pour en avoir le cœur net, j'ai essayé sur une veste de rando decath mh500 (membrane 3 couches style goretex, ret = 6), le résultat est qu'avec un masque dans cette matière, on risque plus l'asphyxie que le covid
pour ma part, et bien qu'heureux propriétaire d'un ffp2 acheté initialement pour ma ponceuse, je me suis confectionné un masque tissu selon la recette du chu de grenoble, avec une couche de fine polaire emprisonnée entre deux couches de coton.
Ils n'ont pas changé d'avis, mais ils ont rajouté une nouvelle vidéo (le 9 mars) qui donne quelques précisions :
"Si vous n'avez aucun symptôme (pas de fièvre, ni toux ou nez qui coule), vous n'avez pas besoin de porter un masque médical. Le masque, sans autre précaution peut vous donner une fausse impression de sécurité et même être une source d'infection si mal utilisé."
https://youtu.be/M4olt47pr_o
@Leit Kynes . Bonsoir, tout le problème réside dans le fait que l'on n'en sait rien.
À épidémie nouvelle, aucune étude scientifique à grande échelle concernant ce sujet spécifique.
Donc le bon sens doit prévaloir.
Si vous ne présentez strictement aucun des symptomes suivants : p.ex. toux ou rhinorhée, gastroentérite, perte du goût ou de l'odorat ( ne parlons pas ici des myalgies, des céphalées intenses, ni de la T° élevée et de la fatigue; qui sont pathognomoniques); normalement et jusqu'à preuve du contraire, vous n'êtes pas un porteur asymptomatique susceptible de transmission involontaire.
Vous pourrez donc continuer à inhaler votre propre expiration dans un masque.
Évidemment, tout cela ne vaut plus quand vous êtes Covid + avéré : dans ce cas il faut changer de masque après 4 h d'usage.
J'espère vous avoir éclair.
Cordialement
Ce n'est pas faux', mais c'est largement biaisé par la pénurie de l'aprovisionnement en masques.
Dans quelques mois, on vous dira, comme dans d'autres pays, que vous devrez absolument porter un masque pour quitter votre domicile,
Voyez dans d'autres pays actuellement.
@jeangab62. Bonsoir,
Effectivement, faire du sport avec un FFP2 et des lunettes, s'avère vite pénible ( condensation, comme sur les anciennes lunettes de ski) ; et même avec un simple masque chirurgical recouvert d'un surmasque , on a le même inconvénient.
Je rappelle à l'occasion, que l'utilisation d'un surmasque en tissus est essentielle : c'est celui là qu'on lavera à 80° après usage,afin de pouvoir préserver son masque. Perso, je fais un spray à l'alcool sur le surmasque et je l'expose aux UV; C'est plus rapide.
Bonne soirée
Bonsoir, utilisez un surmasque et le problème est réglé. Bien à vous
Merci pour ce retour. C'est bien ce que je craignais. Mais j'avais eu la flemme de sortir ma veste de rando du placard pour essayer.amha, ce genre de textile est trop étanche, on ne peut pas respirer au travers, sa "respirabilité" est uniquement pour la vapeur d'eau (évacuation de la sueur).
pour en avoir le cœur net, j'ai essayé sur une veste de rando decath mh500 (membrane 3 couches style goretex, ret = 6), le résultat est qu'avec un masque dans cette matière, on risque plus l'asphyxie que le covid
Dommage, car point de vue protection ça doit être pas mal, dans les deux sens.
Mais le lien posté par GBo précisait bien l'usage. Et mon commentaire (auquel ce n'était pas utile de répondre de cette façon), aussi.
Après, si elles sont fondée, les supputations à propos d'une aggravation de la maladie due au port du masque par une personne déjà infectée valent pour tout type de masque, et en particulier ceux qu'on aura le plus de mal à renouveler fréquemment.
Je m'en tiens au conseil de myoper : "Le masque se renouvelle quand il est humide ou au bout d'un certain temps en utilisation continue."
Et pour cela, faute de disposer d'une source inépuisable de masques chirurgicaux, le bricolage que présentait le lien et qui se prête à un usage unique à coût quasi-nul, donc renouvelable aussi souvent qu'on en a besoin, me semble plus sûr que des solutions censées être réutilisables mais devant donc être lavées (mais on ne va pas faire tourner son lave-linge à 60° chaque fois qu'on rentre d'une sortie. Il faut donc disposer d'un certain nombre de masques lavables) ou désinfectées, donc d'utilisation plus complexe et qui se prêtera plus à des erreurs.
Par ailleurs, lors du déconfinement, si on ne veut pas se prendre dans la figure une nouvelle vague de l'épidémie à court terme, la logique demande que les personnes infectées soient mises en quarantaine, sur la base de tests faits dès les premiers symptômes.
Si c'est le cas, le port du masque concernera essentiellement les potentiels porteurs du virus asymptomatiques (par défaut tout le monde sauf les personnes ayant acquis une immunité prouvée par test sérologique). Et la probabilité que le port du masque aggrave leur état semble quand-même assez réduite. Mais sur ce point je laisse les experts débattre.
Bonjour,
Ma conclusion à la suite des observations faites:
L'absence d'études sur une surinfection induite serait alors le nœud central dans l'orientation du principe de précaution: le fait de généraliser et rendre obligatoire est une décision qui est une gestion globale de l'épidémie.
Les personnes informées de ce risque non prouvé mais cependant non écartable peuvent décider en toute conscience de prendre le risque ou pas (en restant chez eux).
Si la décision est prise de rendre obligatoire le port du masque sans informer les porteurs de l’existence de ce risque potentiel, sans indiquer que ce risque pourrait être plus élevé dans certaines catégories de population, alors l'autorité qui prends la décision abuse de la confiance du public auquel elle s'adresse.
Techniquement je vais essayer de développer un masque simple type de celui du professeur GUERRIN en doublant les serviettes en papier, la première couche couvre uniquement la bouche la seconde le nez, technique de port: inspirer par la bouche et expirer par le nez. Je pense que c'est plus prudent.
Bonjour,
Il faut inspirer par le nez, c'est l'organe privilégié de la respiration (quand il n'est pas bouché).
cdlt,
GBo
Oui j'ai inversé le mode opératoire. Si le nez est bouché on peut considérer que la personne n'est pas 100% asymptomatique: ne peut pas porter le masque que je propose et reste en confinement si elle n'est pas testée avec une PCR+.
Bon j'ai fait un petit test de confection d'un masque double voie et la difficulté première est de bien séparer la voie nasale de la voie buccale en gardant isolée la voie nasale de l'extérieur.
Le truc peu évident aussi est dans l'humidité rejetée lors de l'expiration avec des masques type serviettes en papier.
Le gars, il se frotte 2 fois les entre-doigts de la main gauche mais pas de la main droite...
Vu qu'à chaque fois que je me mouche dans un truc en papier, il explose, il ne faudrait pas que j’éternue dans un masque en papier... à moins de l'avoir doublé avec un non tissé...
Le taux de survie est quand même (presque) infiniment supérieur à celui des kamikazes envoyés en mission.
Les masques, ce sont surtout des protections collectives: chacun protège tous les autres avec son masque.
Ensuite, on peut se motiver en se disant que ça nous protège aussi.
Et pour ceux qui ont 2 mains gauches, il suffit de demander un masque à la poste...
Jusqu'ici tout va bien...
Salut,
Un spécialiste (j'ai oublié son nom) le rappelait à la radio ce matin (il est d'ailleurs assez divergent avec le discours officiel), sur BelRTL :
- Les masques, surtout les masques de type chirurgical ou fait main, offrent une protection limitée. Mais non négligeable (c'est une barrière supplémentaire comme les autres : confinement, distanciation sociale...)
- Les masques offrent une très bonne protection des autres si l'on est soi-même porteur.
- Si tout le monde en portait, l'épidémie cesserait très vite.
- il conseille d'en fabriquer plutôt que de s'accaparer ceux dont a cruellement besoin le monde médical (mais en Belgique ça va mieux, de grosses livraisons ont commencé à arriver (*), en plus on a atteint le pic, il était temps !!!!).
- Le port du masque ne doit pas empêcher les autres mesures (confinement, etc...)
Il ne le disait pas non plus, mais il est clair qu'il est difficile de faire porter des masques, par exemple, à de tout jeunes enfants à qui il est difficile de faire comprendre la nécessité (enfin, l'utilité disons, je n'en porte pas, sinon comment mon gentil toutou pourrait-il me donner des bisous).
(*) Actuellement ce qui manque le plus en Belgique ce sont les dérivés du curare et la morphine.
Dernière modification par Deedee81 ; 08/04/2020 à 12h23.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
C'est amusant, je respire doucement par la bouche car celle-ci est toujours très humide naturellement... Si quelques virus traversent le masque, ils ont beaucoup de chance d'être captés par ma salive est ainsi d'être avalés et aussi détruits...Envoyé par GBo
Il faut inspirer par le nez, c'est l'organe privilégié de la respiration (quand il n'est pas bouché).
Par contre en respirant par le nez, c'est l'orifice direct avec les poumons et l'alvéole de la muqueuse d'échange de l'air vicié rejeté et l'air extérieur ici contaminé par hypothèses émises...
Une obstacle quand même, les poils du nez... Pour arrêter quelques virus, il faut quand même une sacré toison de poils dans le nez (peut-on encore respirer???)
Qu'en pensez-vous???
Dernière modification par AMATY ; 08/04/2020 à 12h29.
Je connais les arguments pour ce qui se passe au Japon et dans d'autres pays d'Asie permet d'en douter. Attention, je ne dis pas que ce n'est pas efficace, je ne suis pas qualifié pour cela, juste que "l'épidémie cesserait très vite" est un peu optimiste et qu'à ma connaissance, mêmes les promoteurs du masque ne disent pas cela.
C'est SON avis et comme je le disais il va à l'encontre de l'avis officiel. Peut-être surestime-t-il la protection (y compris pour les autres). Je ne suis pas du tout qualifié pour en juger. Mais si par contre il a un avis exagéré, je trouve que les journalistes devraient être plus prudent (là c'est mon avis, mais je le partage, à défaut de partager mes virus
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
C'est la version très, très gentille de ce que je pense. Hier, je vois une question sur un live d'un quotidien de référence : un lecteur demande "est que parler trop tôt du déconfinement ne risque pas de conduire à un relâchement ?".je trouve que les journalistes devraient être plus prudent (là c'est mon avis, mais je le partage, à défaut de partager mes virus
Et les journalistes de répondre "oui en effet, c'est un vrai problème".
Sauf que bien sur, le journal avait consacré plusieurs article au sujet les jours précédents et le jour même.
De même lorsqu'on parle de "pic". C'est ce que j'ai pensé. Je me suis dit que des gens (combien ? qui ? Ca me demande pas) allaient mal comprendre et penser que "ça y est, c'est fini, le pic est passé" !!!!!
Et ce malgré que le journaliste précisait qu'il ne fallait surtout pas relâcher ses efforts.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
On avait fait un fil il n'y a pas longtemps sur la culture scientifique des journalistes et effectivement, il reste du travail. Ceci dit en économie, technologie, fonctionnement d'une négociation et j'en oublie, ce n'est pas triste non plus.
Le sensationnalisme et la simplification fonctionnent bien et ce n'est pas nouveau.
P.S : j'arrête le HS avant d'avoir du vert.
Pour revenir aux masques mon idée de masque double flux est-elle une solution envisageable en terme de principe de précaution non coûteux?
le nez est doté d'un «filtre» naturel, les muqueuses nasales sont recouverte d'un mucus dont le rôle est de capter virus, bactérie et poussières, ce mucus est poussé vers la gorge par des cils vibratiles, et finalement dégluti.
c'est d'ailleur l’arrêt de ces cils à basse température qui fait écouler ce mucus plutôt vers l'avant, on a le nez qui coule...
les poils, c'est plutôt pour les grosses particules.
ce filtre naturel n'est certes pas un ffp3, mais il a déjà une bonne efficacité, on peut s'en rendre compte en se mouchant après avoir séjourné dans une ambiance poussiéreuse.
