Rigueur - Page 2
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Rigueur



  1. #31
    pascelus

    Re : Rigueur


    ------

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    Un vaccin protège tout le monde.
    Un traitement efficace guérit les malades, mais ne protège pas les gens de tomber malade. Ça fait une énorme différence.
    Non un vaccin ne protège pas tout le monde: il y a un petit nombre de personnes qui ne sont pas immunisées par les vaccins (les spécialistes confirmeront), plus des personnes fragiles ou allergiques qui ne doivent pas être vaccinées car cela serait un risque trop important pour elles. Donc la création d'un vaccin ne dispensera pas de traitements...

    -----

  2. #32
    papy-alain

    Re : Rigueur

    Citation Envoyé par pascelus Voir le message
    Non un vaccin ne protège pas tout le monde: il y a un petit nombre de personnes qui ne sont pas immunisées par les vaccins (les spécialistes confirmeront), plus des personnes fragiles ou allergiques qui ne doivent pas être vaccinées car cela serait un risque trop important pour elles. Donc la création d'un vaccin ne dispensera pas de traitements...
    Je n'ai pas dit que cela dispenserait d'un traitement, mais bien qu'il s'agirait là de l'arme la plus efficace pour gagner la guerre.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  3. #33
    SK69202

    Re : Rigueur

    On parle de pandémie, donc je parle du niveau mondial, c'est sûr que les chiffres de sécurité routière vont être très bons.

    Non un vaccin ne protège pas tout le monde: il y a un petit nombre de personnes qui ne sont pas immunisées par les vaccins (les spécialistes confirmeront), plus des personnes fragiles ou allergiques qui ne doivent pas être vaccinées car cela serait un risque trop important pour elles. Donc la création d'un vaccin ne dispensera pas de traitements...
    Pourquoi un traitement pour si peu de monde, si le vaccin protège tous les autres ?
    Selon un sondage récent 26% des français sont prêts à continuer contaminer les autres par peur des piqûres en cas de vaccin disponible pour covid-19.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  4. #34
    papy-alain

    Re : Rigueur

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    On parle de pandémie, donc je parle du niveau mondial, c'est sûr que les chiffres de sécurité routière vont être très bons.


    Pourquoi un traitement pour si peu de monde, si le vaccin protège tous les autres ?
    Selon un sondage récent 26% des français sont prêts à continuer contaminer les autres par peur des piqûres en cas de vaccin disponible pour covid-19.
    Plus peur d'une piqûre que du virus ? J'ai du mal à le croire.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  5. #35
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Rigueur

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    Plus peur d'une piqûre que du virus ? J'ai du mal à le croire.
    L’irrationnel existe. On raconte qu’Al Capone serait mort de syphilis en prison parce qu’il avait peur des piqures !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  6. #36
    GBo

    Re : Rigueur

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    [...]
    Selon un sondage récent 26% des français sont prêts à continuer contaminer les autres par peur des piqûres en cas de vaccin disponible pour covid-19.
    Heuuu, j'ai bien trouvé le sondage mais pas l'argument de la peur des pîqûres :
    https://www.ifop.com/wp-content/uplo...2020-ENS-1.pdf

  7. #37
    SK69202

    Re : Rigueur

    L'ironie ne passe pas à l'écrit, je dis "peur des piqûres" pour ne pas dire "anti vaccination".
    Mais ça reste mon interprétation du refus d'un vaccin.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  8. #38
    yves95210

    Re : Rigueur

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    L'ironie ne passe pas à l'écrit, je dis "peur des piqûres" pour ne pas dire "anti vaccination".
    Mais ça reste mon interprétation du refus d'un vaccin.
    Je l'avais compris comme ça. Mais en général ceux qui refusent les vaccins utilisent des arguments (qu'ils croient) plus rationnels.
    Au moins, à côté de ça, la peur de la piqûre c'est du concret...

  9. #39
    invite9dc7b526

    Re : Rigueur

    mais ça n'est pas faux que certaines personnes ne peuvent pas être vaccinées (souvent les nourrissons par exemple) et ça n'est pas faux que certaines personnes vaccinées restent susceptibles. Parfois elle font une maladie moins graves et ne sont pas ou sont peu, infectieuses. C'est le cas du BCG: il n'empêche pas la primo-infection mais il évite la tuberculose chronique. Mais cela dit il existe des vaccins à l'efficacité presque parfaite, je crois que c'est le cas du vaccin contre le tetanos.

  10. #40
    SK69202

    Re : Rigueur

    Mais cela dit il existe des vaccins à l'efficacité presque parfaite, je crois que c'est le cas du vaccin contre le tetanos.
    J'ai un dada pour celui de la rage, en phase d'incubation, s'il merde, t'es mort.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  11. #41
    invite9dc7b526

    Re : Rigueur

    là tu parles de vaccination post-exposition. En effet dans le cas de la rage il vaut mieux que ça marche.

  12. #42
    yves95210

    Re : Rigueur

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    mais ça n'est pas faux que certaines personnes ne peuvent pas être vaccinées (souvent les nourrissons par exemple) et ça n'est pas faux que certaines personnes vaccinées restent susceptibles. Parfois elle font une maladie moins graves et ne sont pas ou sont peu, infectieuses. C'est le cas du BCG: il n'empêche pas la primo-infection mais il évite la tuberculose chronique. Mais cela dit il existe des vaccins à l'efficacité presque parfaite, je crois que c'est le cas du vaccin contre le tetanos.
    Et il y a des cas de contre-indications parfaitement légitimes. Mais ce ne sont pas ceux-ci qui étaient la cible de la petite vanne de SK69202.

  13. #43
    invite9dc7b526

    Re : Rigueur

    vu ce qui se passe en ce moment je pense que la vaccination sera obligatoire. Pour sortir il faudra montrer son carnet de vaccination à la place de l'attestation d'aujourd'hui.

  14. #44
    Gwinver

    Re : Rigueur

    Bonsoir.
    Le dé-confinement aura lieu bien avant l'arrivée du vaccin, si vaccin il y a un jour.

  15. #45
    jiherve

    Re : Rigueur

    bonsoir

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    vu ce qui se passe en ce moment je pense que la vaccination sera obligatoire. Pour sortir il faudra montrer son carnet de vaccination à la place de l'attestation d'aujourd'hui.
    le vaccin ne fonctionne pas à tous les coups, ainsi je suis toujours négatif BCG et ce depuis + de 60 ans et pourtant je ne compte plus les fois ou l'on m'a vacciné, j'en ai hérité plein de cicatrices!
    Or ayant fait une primo infection(ben oui il y avait encore la tuberculose de façon courante) j'aurais du être positif, étrange non ?
    Mais je suis à jour pour tout le reste.
    JR
    Dernière modification par jiherve ; 12/04/2020 à 21h44.
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  16. #46
    Pio2001

    Re : Rigueur

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Alors pourquoi il y a toujours des cas infectés et qui augmente encore selon une progression geometrique ??
    Bonjour Calculair,
    La progression n'est plus géométrique, mais plutôt linéaire, depuis le 25 mars, environ. Ce qui serait bien, c'est que le nombre de guérisons augmente et ratrappe le nombre de nouveaux malades.

    Moi ce que je ne comprends pas, c'est comment le nombre de cas graves peut dimunuer alors que le nombre de malades augmente.
    Une explication possible est que ces cas arrivent en urgence à l'hôpital, où ils sont d'abord comptés dans les cas graves, puis, lorsque leur état s'améliore, dans les autres cas. J'aurais pensé que cela se passait dans l'ordre inverse, ce qui aurait impliqué d'abord une diminution des autres cas, et ensuite une diminution des cas graves, et enfin, en troisième lieu, une diminution des décès.
    Une autre explication serait que l'on diagnostique une proportion de plus en plus grande de gens dans les autres cas, tandis que quasiment 100% des cas graves sont détectés depuis le début. Les cas seraient alors tous en train de diminuer, mais la courbe des autres cas augmenterait simplement par un meilleur taux de détection.

    Moi ce qui me fait plus peur, c'est le démarrage de l'épidémie en Afrique, dans les zones ravagées par la guerre. Je ne sais pas si le continent va subir une forte épidémie faute de mesures sanitaires suffisantes, ou si l'épidémie va rester faible en raison de la lenteur des communications dans les zones où les moyens sanitaires sont eux-mêmes faibles.
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.

  17. #47
    SK69202

    Re : Rigueur

    Moi ce que je ne comprends pas, c'est comment le nombre de cas graves peut dimunuer alors que le nombre de malades augmente.
    De mon point de vue, dans les zones les plus atteintes, "le gisement" de personnes vulnérables débouchant aux cas graves s'épuise, dans les zones les moins atteintes les mesures de confinement limite la contamination des personnes vulnérables.
    Une autre hypothèse, les gens appellent plus tôt le 15 et entre à l'hôpital à un stade plus précoce de l'évolution de la maladie débouchant sur moins d'aggravation.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  18. #48
    calculair

    Re : Rigueur

    Bonjour Pio2001,

    J'ai regardé mes courbes de suivi de l'épidémie . Le faits le rapport NB de cas infectés l'hôpital le jour J / Nb de cas infectes le jour (J-1 ) à l'hôpital

    Ce rapport valait 1,13 le 25 mars, le 26 mars 1,16... etc. Il est vrai que ce rapport à tendance à diminuer et il est passé par la valeur 1,05 du 7 avril au 10 avril , le 11 avril il est à 1,03 et le 12 avril à 1,02 Esperons que cette tendance se poursuive et s'approche de 1,000000 .......

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    Bonjour Calculair,
    La progression n'est plus géométrique, mais plutôt linéaire, depuis le 25 mars, environ. Ce qui serait bien, c'est que le nombre de guérisons augmente et ratrappe le nombre de nouveaux malades.

    Moi ce que je ne comprends pas, c'est comment le nombre de cas graves peut dimunuer alors que le nombre de malades augmente.
    Une explication possible est que ces cas arrivent en urgence à l'hôpital, où ils sont d'abord comptés dans les cas graves, puis, lorsque leur état s'améliore, dans les autres cas. J'aurais pensé que cela se passait dans l'ordre inverse, ce qui aurait impliqué d'abord une diminution des autres cas, et ensuite une diminution des cas graves, et enfin, en troisième lieu, une diminution des décès.
    Une autre explication serait que l'on diagnostique une proportion de plus en plus grande de gens dans les autres cas, tandis que quasiment 100% des cas graves sont détectés depuis le début. Les cas seraient alors tous en train de diminuer, mais la courbe des autres cas augmenterait simplement par un meilleur taux de détection.

    Moi ce qui me fait plus peur, c'est le démarrage de l'épidémie en Afrique, dans les zones ravagées par la guerre. Je ne sais pas si le continent va subir une forte épidémie faute de mesures sanitaires suffisantes, ou si l'épidémie va rester faible en raison de la lenteur des communications dans les zones où les moyens sanitaires sont eux-mêmes faibles.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

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