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Actu - Covid-19 : les personnes asymptomatiques contaminent tout ce qu’elles touchent



  1. #1
    RSSBot

    Post Actu - Covid-19 : les personnes asymptomatiques contaminent tout ce qu’elles touchent


    ------

    Avant même de déclarer la maladie du Covid-19, toute*personne peut contaminer les objets du quotidien bien malgré elle. Autrement dit,*tout*individu asymptomatique ou présymptomatique, disperse*le...

    Lire la suite : Covid-19 : les personnes asymptomatiques contaminent tout ce qu’elles touchent

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  3. #2
    Flyingbike
    Modérateur

    Re : Actu - Covid-19 : les personnes asymptomatiques contaminent tout ce qu’elles touchent

    encore un titre et un article qui n'exagèrent rien et n'extrapolent pas à outrance ?

    Il y un gros raccourci qui est très gênant dans cet article, c'est la transformation de
    -"ARN viral detecté" (le résultat qu'on obtient par PCR, et qui témoigne juste q'on a trouvé un bout d'ARN appartenant au virus, et qui peut être un résultat donné par un virus mort, des morceaux, ou même son ARN seul)
    en
    -"surfaces contaminées" dit dans le sens "surfaces contaminantes".

    Ca n'a rien à voir. On ne SAIT PAS (bien) si une personne peut être contaminée en touchant ces surfaces. De la même manière, on ne sait pas (bien) si les personnes asymptomatiques considérées comme "positives" sont des sources de contamination significatives.

    Pour aller plus loin et pouvoir dire que les surfaces sont contaminantes, il faut faire des tests fonctionnels qui ne se contentent pas de détecter une partie du virus mais qui permettent de quantifier les particules virales capables d'infecter des cellules. C'est bien plus complexe à mettre en oeuvre.

    ET ENCORE ! in vitro on fait tout pour mettre le virus en contact avec des cellules, dans la réalité il faut encore que le virus trouve une porte d'entrée.


    Il est donc maladroit et faux de relater cette étude de cette façon anxiogène et exagérée.
    Dernière modification par Flyingbike ; 21/05/2020 à 18h30.
    La vie trouve toujours un chemin

  4. #3
    pascelus

    Re : Actu - Covid-19 : les personnes asymptomatiques contaminent tout ce qu’elles touchent

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    ...un bout d'ARN appartenant au virus, et qui peut être un résultat donné par un virus mort...
    Pourriez vous svp préciser ce que vous entendez par "virus mort" ou "virus vivant"?
    "L'imagination est plus importante que le savoir." A.E.

  5. #4
    Flyingbike
    Modérateur

    Re : Actu - Covid-19 : les personnes asymptomatiques contaminent tout ce qu’elles touchent

    Zut c’est un piège !

    Je voulais dire «*virus incapable capable d’infecter une cellule*» et «*virus capable d’infecter une cellule*»

    Je ne suis pas partisan de «*virus = être vivant*»
    La vie trouve toujours un chemin

  6. #5
    polo974

    Re : Actu - Covid-19 : les personnes asymptomatiques contaminent tout ce qu’elles touchent

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    Zut c’est un piège !

    Je voulais dire «*virus incapable capable d’infecter une cellule*» et «*virus capable d’infecter une cellule*»

    Je ne suis pas partisan de «*virus = être vivant*»
    Allez, on va dire virus fonctionnel (on ne peut même pas dire virus actif, c'est vraiment un parasite ce truc, pire qu'un coucou...) et résidu de virus, c'est plus court et assez parlant.

    Pour le titre, et bien, comme d'hab, les titreurs contaminent tout ce qu’ils titrent...
    Jusqu'ici tout va bien...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    trebor

    Re : Actu - Covid-19 : les personnes asymptomatiques contaminent tout ce qu’elles touchent

    Bonjour à tous,

    Pourrait survivre pendant 9 jours sur des objets incertitude

    Sait-on actuellement avec certitude le temps exacte qu'un virus déposé en surface d'un objet peut être contaminant si il entre en contact avec une cellule humaine ?

    Autrement dit, à l'air libre ce virus reste dangereux combien de temps avant de perdre son pouvoir agressif ?
    Dernière modification par trebor ; 22/05/2020 à 07h00.
    1 Observer, 2 Réfléchir, 3 Agir et ainsi de suite........

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  10. #7
    Flyingbike
    Modérateur

    Re : Actu - Covid-19 : les personnes asymptomatiques contaminent tout ce qu’elles touchent

    Oui on a une idée, du moins en conditions expérimentales, de la survie du virus par des méthodes qui se basent sur sa capacité à infecter : https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2004973

    Par contre, si on peut en prélever du fonctionnel en conditions expérimentales, pour savoir si ça peut infecter une personne qui touche l'objet, c'est encore autre chose !
    La vie trouve toujours un chemin

  11. #8
    arbanais83

    Re : Actu - Covid-19 : les personnes asymptomatiques contaminent tout ce qu’elles touchent

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Bonjour à tous,

    Pourrait survivre pendant 9 jours sur des objets incertitude

    Sait-on actuellement avec certitude le temps exacte qu'un virus déposé en surface d'un objet peut être contaminant si il entre en contact avec une cellule humaine ?

    Autrement dit, à l'air libre ce virus reste dangereux combien de temps avant de perdre son pouvoir agressif ?
    Difficile à dire mais dans les écoles fermées pendant 60 jours tout a été désinfecté minutieusement

  12. #9
    Liet Kynes

    Re : Actu - Covid-19 : les personnes asymptomatiques contaminent tout ce qu’elles touchent

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Allez, on va dire virus fonctionnel (on ne peut même pas dire virus actif, c'est vraiment un parasite ce truc, pire qu'un coucou...) et résidu de virus, c'est plus court et assez parlant.

    Pour le titre, et bien, comme d'hab, les titreurs contaminent tout ce qu’ils titrent...
    Bonjour, c'est ce que j'évoque ici: https://forums.futura-sciences.com/p...-de-crise.html

    Un directeur de journal avait dit il y a longtemps "des faits, des faits, rien que des faits"

    Et Einstein a aussi dit: "Si les faits ne correspondent pas à la théorie, changez les faits."

    Pour rendre service c'est ici : covid19.reserve-civique.gouv.fr - I'm Deborah

  13. #10
    Flyingbike
    Modérateur

    Re : Actu - Covid-19 : les personnes asymptomatiques contaminent tout ce qu’elles touchent

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    Difficile à dire mais dans les écoles fermées pendant 60 jours tout a été désinfecté minutieusement
    ce qui est une perte d'énergie et de temps tout à fait stupide. Certains décideurs ne réfléchissent pas.
    La vie trouve toujours un chemin

  14. #11
    arbanais83

    Re : Actu - Covid-19 : les personnes asymptomatiques contaminent tout ce qu’elles touchent

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    ce qui est une perte d'énergie et de temps tout à fait stupide. Certains décideurs ne réfléchissent pas.
    Tout à fait d'accord et en plus anxiogène.
    Réaction entendue :
    " mais on nous avait dit que le virus ne survivait au mieux que 3 jours sur certaines surfaces ? " En clair nous aurait-on menti ?
    "S'ils le font c'est bien qu'il doit y avoir une raison"
    Essaye d'expliquer que ce n'est un excès de précaution disproportionné...

  15. #12
    FC05

    Re : Actu - Covid-19 : les personnes asymptomatiques contaminent tout ce qu’elles touchent

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    Tout à fait d'accord et en plus anxiogène.
    Réaction entendue :
    " mais on nous avait dit que le virus ne survivait au mieux que 3 jours sur certaines surfaces ? " En clair nous aurait-on menti ?
    "S'ils le font c'est bien qu'il doit y avoir une raison"
    Essaye d'expliquer que ce n'est un excès de précaution disproportionné...
    Oui, mais il ne faut pas oublier l'injonction d'agir.
    Ce qui compte c'est de faire quelque chose.

    On va reprocher, devant les tribunaux populaires du net ou devant la justice, une inaction. On reprochera bien plus rarement une action qui aura foiré par application excessive du principe de précaution.
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

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  17. #13
    Flyingbike
    Modérateur

    Re : Actu - Covid-19 : les personnes asymptomatiques contaminent tout ce qu’elles touchent

    Restons-en à la biologie s'il vous plait


    Il est inutile de désinfecter des locaux inoccupés plusieurs semaines, de ce que l'on sait de la survie de ce virus et des virus en général. C'est d'ailleurs bien pratique, il suffit de patienter pour considérer que le risque devient nul (comme avec les radio éléments de demi-vie courte par exemple)
    La vie trouve toujours un chemin

  18. #14
    Liet Kynes

    Re : Actu - Covid-19 : les personnes asymptomatiques contaminent tout ce qu’elles touchent

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    Restons-en à la biologie s'il vous plait


    Il est inutile de désinfecter des locaux inoccupés plusieurs semaines, de ce que l'on sait de la survie de ce virus et des virus en général. C'est d'ailleurs bien pratique, il suffit de patienter pour considérer que le risque devient nul (comme avec les radio éléments de demi-vie courte par exemple)
    Quid du congélateur ?
    Pour rendre service c'est ici : covid19.reserve-civique.gouv.fr - I'm Deborah

  19. #15
    Flyingbike
    Modérateur

    Re : Actu - Covid-19 : les personnes asymptomatiques contaminent tout ce qu’elles touchent

    Les organismes vivants et les virus sont sensibles à la congélation lorsqu'elle n'est pas réalisée dans de bonnes conditions (cryoprotectants, température basse à -80, -150 ou -196), donc je suppose que le congélateur est aussi "auto-nettoyé". Cependant, je ne crois pas qu'il y ait de travaux objectifs sur ce sujet.
    La vie trouve toujours un chemin

  20. #16
    Liet Kynes

    Re : Actu - Covid-19 : les personnes asymptomatiques contaminent tout ce qu’elles touchent

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    Les organismes vivants et les virus sont sensibles à la congélation lorsqu'elle n'est pas réalisée dans de bonnes conditions (cryoprotectants, température basse à -80, -150 ou -196), donc je suppose que le congélateur est aussi "auto-nettoyé". Cependant, je ne crois pas qu'il y ait de travaux objectifs sur ce sujet.
    Bonjour, voilà l'avis de l'ANCES: https://www.medisite.fr/coronavirus-...27.806703.html

    Potentiellement avec les systèmes domestiques et industriels de conservation des aliments par le froid on donc pourrait voir ressortir le virus épisodiquement. Le temps de conservation a heureusement une limite mais il semble qu'il faille garder à l'esprit de bien nettoyer à la maison ce que l'on met dans son congélateur et que l'on mangera sans cuisson: les produits emballés peuvent être les plus "traitres" dans le sens ou le nettoyage de l'emballage en entrée de congélation ne doit pas dispenser d'un nettoyage en sortie de congélation une fois déballé.
    Pour rendre service c'est ici : covid19.reserve-civique.gouv.fr - I'm Deborah

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