Actu - Covid-19 : combien de morts si la prescription d'hydroxychloroquine avait été généralisée ?

[SK69202]

Je découvre ###################### la source en même temps que l'article[, mais que penser du problème soulevé ?
J'avais lu des trucs à ce sujet au printemps.
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[SK69202]

Sur le problème soulevé par le site xxxxx, je trouve ça:

Autrement dit si votre patient âgé fait une détresse respiratoire sous Covid en principe s'il s'agissait par exemple d'une détresse respiratoire sur pneumopathie communautaire vous hospitaliseriez votre patient par SMUR pour le mettre sous O2 au MHC et antibiothérapie IV avec surveillance étroite de l'état respiratoire. Là on vous propose de laisser le patient à son domicile, et s'il asphyxie de mettre en route une sédation profonde et continue jusqu'au décès par Rivotril et Morphine en IVSE sans surveillance ou sous surveillance aléatoire .....dans le cadre du Covid et uniquement dans certaines régions et le président de la SFGG vient nous dire que ce n'est pas de l'euthanasie ?

1er commentaire, la source est peut-être moins polémique, mais ça dit la même chose.

Matière à une Actu pour ne pas poursuivre le hors sujet, "combien de morts si la prescription de rivotril n'avait pas été généralisé "

[LogOut]

Cela fait des mois et des mois que l'hypothèse HCQ mérite d'être examinée sérieusement selon les gens et c'est ce qui a déjà été fait. Dans ce grand débat on observe souvent que quand les données vont dans le "bon" sens il faut en prendre compte et faire des investigations mais quand les données vont dans le "mauvais" sens c'est de la propagande, une mauvaise interprétation...

Il est possible que l'HCQ ne serve à rien ( et si l'effet existe, il n'existe qu'en phase précoce et il est faible )
par contre la propagande elle est dans l'article du "barbu sceptique" comme il s'appelle .

Il n'y aucun élément sérieux qui permet de croire que la prescription de ce médoc utilisé depuis les années 50 et que des centaines de millions de personne ont pris toute leur vie ait mis en danger des patients.

[mh34]

Il n'y aucun élément sérieux qui permet de croire que la prescription de ce médoc utilisé depuis les années 50 et que des centaines de millions de personne ont pris toute leur vie ait mis en danger des patients.

Un peu comme pour l'aspirine? Ou le paracétamol?

[LogOut]

Un peu comme pour l'aspirine? Ou le paracétamol?

peut être moins que pour le paracétamol car l'HCQ est délivrée sous prescription et les patients sont suivis.

[LogOut]

https://solidarites-sante.gouv.fr/so...%20paracétamol).

et le paracétamol lui est bien recommandé par le gouv en cas de covid

donc là le gouv met en danger les français ?

[mh34]

https://solidarites-sante.gouv.fr/so...%20paracétamol).

et le paracétamol lui est bien recommandé par le gouv en cas de covid

donc là le gouv met en danger les français ?

C'est pas impossible en effet...comme chaque fois qu'on prend une substance active, sur une pathologie d'apparition nouvelle ou pas.
Avec un point de détail quand même ; l'HCQ a un tropisme cardiaque connu, ( action dite "quinidine-like")et le cov aussi. Sur des personnes atteintes de pathologie CV pré-existante, sachant que c'est un facteur de risque pour l'infection à cov, c'est peut-être un peu plus risqué d'utiliser une substance ayant un effet quinidine-like qu'une substance n'en ayant pas. Autrement dit...il n'existe pas une seule molécule qui n'ait ses contre-indications à un moment où à un autre ; la balance bénéfices-risques se calcule pour chaque patient, et là je prends le vert modérateur ; ce n'est pas sur ce forum qu'on en discutera.

[arbanais83]

Il n'y a pas que l'hydroxychloroquine qui présente des problèmes dans le traitement du COVID
https://www.sudouest.fr/2020/10/30/c...2003-10407.php
Je pensais le mettre sur le fil dedié mais celui-ci est fermé, peut-être à déplacer sur un autre fil plus adapté.

[mh34]

Il n'y a pas que l'hydroxychloroquine qui présente des problèmes dans le traitement du COVID

Le contraire eut été surprenant. Il faut s'attendre à avoir d'autres problèmes de ce genre avec d'autres médicaments.

[Mickey-l.ange]

Bonjour,

Qu'en est-il du remdesivir ?
Ca n'a pas l'air bien efficace, si j'ai bien compris.
N'est-ce pas néanmoins utilisé ?
Est-ce que ça ne risque pas également d'être toxique, à défaut d'être utile ?

[mh34]

A propos du Kineret ( médicament évoqué par arbanais83), le point de situation de l'ANSM : https://ansm.sante.fr/S-informer/Act...-d-information

Bonjour,

Qu'en est-il du remdesivir ?
Ca n'a pas l'air bien efficace, si j'ai bien compris.

Vous avez bien compris.

N'est-ce pas néanmoins utilisé ?

Tout à fait

Est-ce que ça ne risque pas également d'être toxique, à défaut d'être utile ?

C'est un risque.

[Bounoume]

pour remdesivir (qui a fait un miracle en guérissant un Président.....)
selon les USA:
https://www.nih.gov/news-events/nih-...efits-covid-19
selon OMS:
https://nairametrics.com/2020/10/16/...d-19-patients/
selon solidarity
https://www.lemonde.fr/planete/artic...6349_3244.html
conclusion: les Pieds Nicklés ne savent pas....

[Mickey-l.ange]

Merci pour vos réponses.

[Mickey-l.ange]

N'est-ce pas néanmoins utilisé ?

Tout à fait

Pourrait-il s'agir alors de raisons autres que médicales ?

[mh34]

1) je l'ignore totalement
2) ce n'est pas le sujet
3) il est hors de question d’aborder ce point sur le forum.

[SK69202]

En effet c'est le point qui tue.

[Mickey-l.ange]

1) je l'ignore totalement
2) ce n'est pas le sujet
3) il est hors de question d’aborder ce point sur le forum.

Je comprends, merci.

[LogOut]

https://www.mediterranee-infection.c...-v20200821.pdf

l'article de Raoult qui prétend avoir divisé par 2 la mortalité en EHPAD avec son protocole

[Flyingbike]

et donc ?

[LogOut]

et donc ?

et donc on s'en branle, on réfute son papier sans le lire ?

[Flyingbike]

Non, ce n'est pas le sens de mon message.

Pourquoi avoir donné ce lien ? c'est simplement pour partager ou bien voulez vous évoquer un point en particulier ?



(a titre personnel, je ne donne AUCUNE crédibilité a tout papier sortant de cet institut et signé par DR, étant données les fautes et les fraudes graves qui ont été mises en évidence, et ce bien avant l'épidémie)

[LogOut]

Non, ce n'est pas le sens de mon message.

Pourquoi avoir donné ce lien ? c'est simplement pour partager ou bien voulez vous évoquer un point en particulier ?



(a titre personnel, je ne donne AUCUNE crédibilité a tout papier sortant de cet institut et signé par DR, étant données les fautes et les fraudes graves qui ont été mises en évidence, et ce bien avant l'épidémie)

juste pour le partager, je ne l'ai pas encore lu.
Je le lirai cette semaine.

J'ai surtout l'impression que son papier montre que y'a eu une différence de prise en charge dans les EHPAD qui serait associée à une différence de mortalité.

Après l’éventuelle part de l'HCQ dans tout ça ...

[Kemiste]

juste pour le partager, je ne l'ai pas encore lu.
Je le lirai cette semaine.

J'ai surtout l'impression que son papier montre que y'a eu une différence de prise en charge dans les EHPAD qui serait associée à une différence de mortalité.

Après l’éventuelle part de l'HCQ dans tout ça ...

Pourquoi diffuser des papiers sans les avoir lu ? Si tu veux apporter une preuve de quoi que ce soit il serait bien d'apporter des arguments quand tu donnes des sources. Il faut avoir un certains recul sur les publications et ne pas juste s'arrêter au titre ou à la conclusion.

[LogOut]

Pourquoi diffuser des papiers sans les avoir lu ? Si tu veux apporter une preuve de quoi que ce soit il serait bien d'apporter des arguments quand tu donnes des sources. Il faut avoir un certains recul sur les publications et ne pas juste s'arrêter au titre ou à la conclusion.

Répète également ça au rédacteur de l'actu.

[syborgg]

Si cette etude reflete la realite, c'est effrayant, et on aura eu raison d'interdire l'HCQ...
Mais chat echaude craint l'eau froide : comment s'assurer que ce n'est pas une autre etude bidon, apres celle du Lancet qui a fait scandale ?

[Flyingbike]

A ce niveau de médiatisation et de complexité, et quand effectivement des biais graves ont été soulevés (des deux cotés de la balance HCQ), tout ce qu'on peut conclure est une tendance, un consensus qui émerge des résultats obtenus tout autour de la planète.

Dans le cas de l'HCQ, si le remède était si miraculeux, on l'aurait forcément confirmé. Quand on est a peine au dessus du bruit de fond, c'est qu'il n'y a pas de miracle.

[Kemiste]

Répète également ça au rédacteur de l'actu.

Tu apportes peu de réponses quand on te fait une remarque... Il l'a fait donc je le fais ? OK...

[LogOut]

A ce niveau de médiatisation et de complexité, et quand effectivement des biais graves ont été soulevés (des deux cotés de la balance HCQ), tout ce qu'on peut conclure est une tendance, un consensus qui émerge des résultats obtenus tout autour de la planète.

Dans le cas de l'HCQ, si le remède était si miraculeux, on l'aurait forcément confirmé. Quand on est a peine au dessus du bruit de fond, c'est qu'il n'y a pas de miracle.

je suis d'accord si l'effet existe il semble indiscernable quand la prise en charge est maximale (précocité, oxygène, anticoagulants )

Reste à voir où les prises en charges ont été les meilleures notamment (APHM a des bonnes stats grâce à la politique de dépistage IHU )

[Kemiste]

je suis d'accord si l'effet existe il semble indiscernable quand la prise en charge est maximale (précocité, oxygène, anticoagulants )

Reste à voir où les prises en charges ont été les meilleures notamment (APHM a des bonnes stats grâce à la politique de dépistage IHU )

Pourquoi ne se focaliser que sur l'IHU ? A moins que j'ai loupé un message rien ne dit qu'ils ont eu une meilleure prise en charge. On a juste des chiffres que tu as donné sans explications et sans réelle comparaison entre les groupes.

[LogOut]

Pourquoi ne se focaliser que sur l'IHU ? A moins que j'ai loupé un message rien ne dit qu'ils ont eu une meilleure prise en charge. On a juste des chiffres que tu as donné sans explications et sans réelle comparaison entre les groupes.

Parce que c'est ce qu'ils prétendent ( Chabrière et Raoult )
et il y'a eu une controverse https://www.lemonde.fr/sciences/arti...7_1650684.html
qui n'a pas été totalement élucidée

encore une fois moi je ne défend pas l'hypothèse j'aimerais l'élucider