Depuis le début, et en plusieurs étapes, la France a donné des lots de vaccins pour ces pays démunis. Je ne connais pas les chiffres et je ne peut donc pas évaluer si, à l’échelle de la France, cela correspond à un effort significatif ou symbolique.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
L’OMS a sans doute raison sur ce coup là tout comme le GIEC a raison, etc. Mais c’est pour ça qu’il y a la scientifiques et les politiques et que ce n’est pas le même métier.
Et il est très facile de critiquer quand on choisi de nier ou minimiser les contraintes auxquelles chacun fait face dans ses fonctions (je parle en général sans viser yves95210 notamment)
La France s’est engagé à donner plus de doses qu’elle n’en a administré et pour environ 1/5ème de ce que donne l’UE. C’est pas mal.Envoyé par JPL
Pour le moment c'est un engagement (France : 120 millions de doses, UE : 550 millions). Mais fin septembre , à travers Covax et des accords bilatéraux, l'UE avait donné 37 millions de doses (et la France 7,4 millions). Bien moins par exemple des 156 millions de doses déjà données par les USA.
Et il s'agit presque exclusivement de doses du vaccin AZ que la plupart des pays européens ont cessé d'administrer (probablement à tort, mais c'est une autre histoire). Cela risque de ne pas trop encourager les populations des pays destinataires à se faire vacciner.
Alors, peut-être que les engagements seront tenus d'ici fin 2022 ou en 2023... Mais je suggère qu'on en reste là sur ce (hors-)sujet.
Bonjour,
C'est une option, mais donner la proposition de ne pas répondre à son propre propos est outrancié. Initier ou abonder en demandant que cela n'aille pas plus loin, celà ressemble à une injonction.
Pour le moment c'est un engagementUn engagement est muni obligatoirement d'un échéancier, sinon ce n'en est pas un, pouvez-vous préciser l'échéancier initial de cet engagement ?Alors, peut-être que les engagements seront tenus d'ici fin 2022 ou en 2023...
Merci.
J'ai cherché, et pas trouvé. Mais ce n'est pas une surprise : aucun Etat ne va s'engager à donner massivement des doses de vaccins tant qu'il estimera en avoir (peut-être) besoin dans les prochains mois pour sa population, et que son quota des livraisons de vaccins de la part des labos (dont la capacité de production n'est pas illimitée) ne sera pas excédentaire.
L'engagement des Etats les plus riches ne leur coûte pas grand-chose, tant qu'il s'agit d'écouler les doses en surplus qu'ils avaient commandé à plusieurs labos par précaution (et reçues), avant de décider de limiter l'usage de tel ou tel vaccin en fonction des résultats constatés (et de l'adhésion ou du rejet par la population). Ce n'est pas un hasard si par exemple la France (qui proportionnellement à sa population est un des plus gros donateurs) n'a donné que des doses du vaccin AZ.
Mais ce n'est que mon point de vue... Il changera peut-être le jour où apprendra que le gouvernement d'un pays riche a commandé des dizaines de millions de doses de vaccins spécifiquement pour en faire don à Covax (et pas pour les conserver par précaution jusqu'à avoir la certitude de ne pas en avoir besoin avant leur date de péremption). Et surtout, que les gouvernements de l'ensemble des pays riches en ont commandé des milliards dans ce même objectif, et que la livraison de ces doses est planifiée.
Mais je réitère : cette discussion n'a rien à faire sur le forum, puisqu'il s'agit de politique, ce qui est hors charte. De plus elle n'a rien à faire dans un fil sur la vaccination des enfants (ou des ados).
N'ayant pas participé au HS précédent, je ne serais donc pas accusé d'emettre des propos "outrancié" (sic) si je relance un peu le sujet sur le PIMS...
Cf mon message qui a relancé le fil sur le HS précédent...
Jusqu'ici tout va bien...
Selon le communiqué de la HAS que tu as cité, "Ces signes [ceux dont l'association doit faire penser à un diagnostic de PIMS] peuvent être observés à tout âge, et surviennent le plus souvent chez les enfants âgés de 4 à 11 ans", donc dans une tranche d'âge qu'il n'est pas question de vacciner pour le moment.
Plus précisément, selon un autre doc de la HAS, "l’âge médian des cas était de 7 ans (25 % des cas avaient ≤ 4 ans et 75 % ≤ 11 ans)".
Sur 520 cas de PIMS associés au Covid entre mars 2020 et juin 2021, il n'y en a donc que 130 qui ont concerné des ados de 12 ans et plus, soit environ 5% du nombre de patients de cette tranche d'âge ayant été hospitalisés pour Covid durant la même période (en supposant que les 12-17 ans représentent ~60% des 3400 hospitalisations de la tranche 10-19 ans).
Et le seul décès dû à un PIMS a concerné un enfant de 9 ans avec comorbidité, donc aucun des quelques décès de 12-17 ans dus au Covid (sur les 8 survenus dans la tranche 10-19 ans depuis mars 2020) n'est imputé à un PIMS.
Ce n'est donc probablement pas de nature à modifier fortement l'estimation du risque que le Covid fait courir aux ados, et du rapport bénéfice / risque de la vaccination pour eux.
D'autre part, selon l'article du Vidal du 4/8/21 au sujet de l'évolution des recommandations vaccinales contre la covid 19 pour les adolescents,
Mais il me semble que ça soulève la question du risque de PIMS suite à la vaccination d'un enfant (surtout < 12 ans) qui n'aurait pas encore été infecté: est-ce que le même mécanisme immunitaire ne pourrait pas aussi être activé ?On n'a pas encore élucidé les mécanismes des complications de la covid 19 observées chez l'enfant, particulièrement le PIMS qui se développe en moyenne 4 à 5 semaines après le début de l'infection, mais un mécanisme immunitaire est suspecté. En l'absence de connaissances plus précises, la survenue de ce syndrome constitue une contre-indication à une vaccination ultérieure contre le SARS-CoV-2.
Merci yves pour ta réponse.
Effectivement,comme toujours avec le covid, c'est toujours plus compliqué qu'il n'y parrait.
Juste pour pleurer un peu de la c...rie des antivax qui ne s'avouent pas: parmis les motifs donnés (par un enseignante à la retraite), je vous le donne en mille:
Bref, ils ont complètement occulté l'aspect médical de l'intérêt d'être vacciné et un peu leur part de responsabilité si on en est arrivé là.Je n'ai pas trop aimé comment ils ont quasi imposé le vaccin aux ados.
Jusqu'ici tout va bien...
UN point d'actu ( covid, PIMS et vaccination) ; https://www.larevuedupraticien.fr/ar...Actu]-20211022
Comme on peut le lire, il y a pour les enfants d'autres vaccinations bien plus urgentes que le Covid.
Dernière modification par mh34 ; 22/10/2021 à 17h42.
Merci mh34,
C'est clair qu'avec un cas sur dix-mille (en prenant une tranche d'âge d'environ 10ans) en presque 2 ans et qui se rétabli très généralement bien, il n'y a pas lieu de vacciner.
Le truc auquel je n'avais pas pensé, c'est qu'on va avoir plus de primo-infectés divers dans les temps qui viennent simplement par le fait que les enfants ont été surprotégés les 2 années précédentes...
Des petits "détails" auxquels les spécialistes doivent penser...
Dernière modification par polo974 ; 22/10/2021 à 19h33.
Jusqu'ici tout va bien...
Bonjour,
même si la vaccination des 5-11 ans n’est plus d’actualité, je suis confronté au problème de la vaccination vu que j’ai deux enfants dans cette tranche d’âge.
Personnellement je me suis fait vacciner ainsi que mon épouse (depuis juin) dès que la vaccination était ouverte, mes motivations étaient de limiter le risque de transmission à mes enfants et ne pas être le gros con qui enterre ses parents parce qu’il leur aurait refilé la Covid.
Cela n’a pas empêché mon aîné de 12 ans (en juin) de choper le Covid au collège (le variant anglais probablement). Ses symptômes agueusie 1 semaine, migraine 2 jours, légère fièvre.
Seulement, comme ledit Yves dans un de ses messsages , le collège nous a fortement incité à le faire vacciner pour qu’il dispose d’un pass sanitaire.
Mais ça n'a rien à voir avec une évaluation objective du rapport bénéfice / risque du vaccin pour eux, sauf si on inclut dans les bénéfices celui d'éviter qu'ils soient privés d'une partie des activités qu'ils pratiquent habituellement ou d'une partie des cours en présentiel
Là, la réaction est immédiate*: forte fièvre ( jusqu’à 39,5) la tête qui tourne et surtout une grosse plaque rouge de 15 cm de longueur pour moitié moins de largeur. Aujourd’hui, tout va bien pour lui mais sur le coup grosse frayeur qui m’a conduit à appeler le 15.
La réponse*: symptôme grippal courant pour toutes les vaccinations .
Je peux donc retourner vaquer à mes occupations qui sont de me renseigner sur les myocardites liées au vaccin contre la Covid.
Pour moi, il était clair, au vu de la réaction de mon aîné qu’il était hors de question de vacciner les deux autres.
Pour commencer*: les symptômes grippaux précèdent le risque de myocardite aigu. Autrement dit, ce qu’on considère comme un symptôme grippal lié à la vaccination peut-être en réalité le symptôme d’une myocardite légère*; encore faut-elle qu’elle soit diagnostiquée
En fait, que l’on choppe la Covid, la grippe ou un rhume, nous avons un risque de développer une myocardite étant donné qu’il n’y a pas de lien direct entre ces coronavirus et la myocardite mais à la réponse immunitaire.
https://infodujour.fr/societe/49899-...es-des-vaccins
Il semble avéré qu’un enfant choppant la Covid aie 3 fois plus de risque de développer une myocardite qu’avec la vaccination contre la Covid certes, mais encore une fois, il faut que la Covid aie été diagnostiquée
Jusqu’à maintenant, on nous a seriné que les enfants développaient très majoritairement des formes bénignes et asymptomatiques du Covid et à présent, on veut nous faire croire que ce sont des bombes virales qui vont développer des Covid longs*!
Les gosses c’est comme les gremlins, il vaut mieux éviter de leur donner à manger après minuit.
Si mon ado a fait un telle réaction vis-à-vis du vaccin, c’est clairement parce qu’il avait déjà un taux d’anticorps élevé dans le sang (d’où plaque rouge sur le bras). Il n’a donc pas reçu une dose de rappel contre la Covid mais une dose de survaccination contre la Covid.
Il aurait donc mieux valu qu’au préalable, il passe un test sérologique afin de constater de la nécessité de lui administrer ou pas une dose de rappel.
On sait qu’après contamination au Covid, la durée de la mémoire immunitaire ( obtenue lors de la première dose dans le cadre d’une vaccination) est de 13 ou 14 mois voir davantage, la seconde dose n’étant administrée que pour permettre au corps de produire des anticorps.
Donc, si on choppe la Covid et qu’on a plus d’anticorps, l’organisme peut combattre le virus même si cela prendra plus de temps ce qui fait qu’un primo-vacciné qui chopperait le Covid n’en développerait en théorie qu’une forme bénigne. Hors, avec l’âge notre capacité à nous défendre, donc à produire des anticorps, diminue*: d’où la nécessité d’une dose de rappel tous les six mois pour une personne de + de 65ans.
Mais, dans le cas de mes enfants, ce n’est pas nécessaire d’autant plus si on ne sait pas dans le cas où ils seraient déjà immunisés parce qu’ayant développé une forme asymptomatique du Covid, s’ils ont été au contact avec le virus et s’ils ont des anticorps ou pas.
Cela pourrait expliquer par exemple le fait que par 3 fois mes deux derniers ont été contraints de procéder à des tests PCR qui se sont révélés négatifs malgré les circonstances.
Il faut donc amha, vérifier si l’administration d’une dose de vaccin est nécessaire (test sérologique) et limiter la vaccination des enfants à une dose pour qu’ils aient la mémoire du virus et éventuellement un rappel annuel pour conserver cette mémoire.
je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire
J'ai du mal à comprendre ton ire, déjà comment es tu sûr que ton ado de 12 ans avait eu la COVID avant sa vaccination ?
Dernière modification par GBo ; 10/11/2021 à 13h16.
Bonjour,
parce qu'il l'avait déjà choppé fin mars, il a donc eu a effectuer une dose de rappel et mon fils a fait une réaction plus forte qu'avec le Covid.
je ne comprend pas pourquoi la dose pédiatrique de 10ml pour les 5-11ans passe à 30ml (dose adulte) pour les 12-19 ans.
20ml devraient suffire.
je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire
C'est très confus, et tu ne réponds pas à la question.
Où est la confusion?
sur mon ado j'ai été clair je crois.
Pour ce qui est de l'ire, c'est le fait qu'on nous ai obligé de lui administrer une dose de rappel de 30ml ( dose adulte) alors qu'elle n'est de 10ml pour les 5-11ans aux USA, alors qu'un T.R.O.D préalable aurait sans doute permis de mettre en évidence la présence d'anticorps dans le sang de mon garçon et de repousser de 6mois la nécessité d'un nouveau T.R.O.D pour vérifier préalablement si une dose de rappel est nécessaire ou pas pour qu'il soit protégé contre le COVID.
De plus la dose ado ne devrait être que de 20ml.
je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire
Et tu as quel background médical ou pharma pour affirmer tout ça sans ciller ?
Aucun mais toi qui en a visiblement un :
Expliques-moi pourquoi quand j'atteindrai la date de mon 50e anniversaire :
https://www.marianne.net/societe/san...cin-anti-covid
je serai toujours protégé à 50% contre l'infection au Covid et à 90% des formes graves ?
pourquoi ne serais-je pas protégé à 50% contre l'infection tout comme des formes graves ou à 90% pour les deux?
Dernière modification par Zefram Cochrane ; 10/11/2021 à 15h50.
je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire
Tu m'expliqueras ensuite pourquoi on ne donnerai que 10ml au 5-11 ans et 30ml au 12-19ans?
Pourquoi 2 doses et non 1 seule alors qu'ils n'ont que très peu de chances de développer une forme grave de la maladie ou une Covid longue.
Si je vois potentiellement l'intérêt de l'injection de la dose dite d'activation du système immunitaire et d'un rappel annuel (en même temps que la grippe) pour conserver la mémoire du virus, je ne vois pas l'intérêt pour eux de la seconde dose dite de consolidation où de la troisième dose dite de booster.
...........
amha la réponse à cette question est en lien avec celle de mon message précédent.
je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire
Pourquoi pas ? As-tu des arguments médicaux pour soulever cette question ? Il y a un moment où il faut savoir faire confiance à des personnes ou institutions infiniment plus compétentes que le public. C’est surtout la deuxième dose qui booste la réponse ; on peut, de façon un peu caricaturale, dire que la première dose prépare le terrain en suscitant un début de réponse immunitaire.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
L'avis du conseil national de pédiatrie sur la question ; https://www.infovac.fr/docman-marc/p...olescents/file
C'est HS, mais tu peux demander au virus, c'est lui le responsable...
En fait, c'est comme si tu demandais pourquoi la ceinture de sécurité protège mieux contre des blessures graves que contre toutes dont de plus légères...
D'ailleurs, il y a beaucoup de pourquoi, pourquoi, pourquoi... qui passent du coq à l'âne, un peu comme la période des "pourquoi" chez les jeunes enfants...
Dernière modification par polo974 ; 11/11/2021 à 09h19.
Jusqu'ici tout va bien...
Bonsoir,
Je trouve la décision très grave.
Il est reconnu que les adultes vaccinés restent encore porteur du virus et contaminant, donc pourquoi vacciner les enfants, cela ne changera rien à la pandémie, ha si!!!! le fric.
Ce qui est encore preuve incompétence , les organes des enfants sont en développement, ce n'est pas en diminuant la dose, que ces organes pourront supporter ces produits.
Ex les huiles essentielles même diluées sont déconseillées avant l'âge de 7 ans, donc ces nouveaux vaccins vite développés feront encore des morts...
Quelle décision?
De vacciner les enfants au lieu d’adhérer aux théories du complot comme et aussi de tout soigner avec des huiles essentielles
Relis (ou lis, peut-être, ce que tu aurais dû faire avant de donner ton opinion) le lien donné par mh34 dans le message n° 141. Il ne contient aucune décision, mais un avis longuement argumenté.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Et comme pour l'instant la décision n'a pas été prise, et que les pédiatres n'y sont pas favorables du tout...De vacciner les enfants au lieu d’adhérer aux théories du complot comme et aussi de tout soigner avec des huiles essentielles
Bonjour,
C'est un argument porteur, et en effet leur science et expérience, qui nous est confiée bénéfiquement lorsqu'un diagnostic ou avis personnel nous est livré, doit être écoutée, suivie. Ils sont là, et dans leur qualité, pour cela. Tout autre avis va à l'encontre de la confiance commune. D'ailleurs, s'il existe des contradictions fortes dans les avis des différents médecins s'étalant dans les médias, dans cette compétence particulière de la pédiatrie, les pédiatres ne s'affichent pas plus qu'à leur habitude, et ne nous couvrent pas de médiatisations stériles.
Il semble que ce n'est plus la cohésion de leur avis majoritairement établi qui décide ("décision"), mais un résultat d'arcanes qui à terme ne concernent plus strictement et directement le bien-être de la personne potentiellement piquée.Et comme pour l'instant la décision n'a pas été prise
Un enfant sentant sa morve de rhume couler à l'intérieur d'un écran de plastic n'a pas plus que cela été pris en considération, sauf justement par ceux-là même, les pédiatres. Ce ne sont pourtant pas eux qui ont pu faire valoir, dans ce contexte, les qualités et droits humains des enfants. Que va t-il en aller du vaccin ?
"arcanes", rien que ça...
Jusqu'ici tout va bien...
Oui mais je trouve presque plus poétique dans le genre surréaliste : "qui décide ("décision")".
