Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination - Page 2
Discussion fermée
Page 2 sur 4 PremièrePremière 2 DernièreDernière
Affichage des résultats 31 à 60 sur 107

Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination



  1. #31
    noir_ecaille

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination


    ------

    @ Merlin95

    L'intuition est parfois bonne :
    1) si les données de départ sont fiables
    2) si la logique est correcte
    3) si on est capable de prédire des mécanismes
    4) si on est capable de mettre en évidence le phénomène
    5) si on découvre effectivement les mécanismes supputés

    En l'occurrence : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28340348/

    -----

  2. #32
    Merlin95

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    @ Merlin95

    L'intuition est parfois bonne :
    1) si les données de départ sont fiables
    Sauf si on avait besoin de faire des statistiques sur l'avenir.

    2) si la logique est correcte
    La logique dans l'intuition ne peut être suffisante je crains

    3) si on est capable de prédire des mécanismes
    Oui, mais à notre état de connaissance, c'est plutôt : Paris et les si et Félicie aussi.

    4) si on est capable de mettre en évidence le phénomène
    Celui-là aura un Nobel assuré même

    5) si on découvre effectivement les mécanismes supputés
    Je préfère dire qu'on confirme les mécanismes.
    Dernière modification par Merlin95 ; 24/12/2021 à 02h14.

  3. #33
    noir_ecaille

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Citation Envoyé par pinard-bio Voir le message
    Bon, tout cela étant dit, et sans jugement, y a-t'il moyen de faire les choses sans croche ?
    En fait c'est un cercle vicieux donc on n'en sort pas à coup d'une ou deux petite discussions. Limite ça tient de la rééducation.

    On fait passer des stages en sécurité routière pour les infractions du type excès de vitesse ou alcool/stupéfiant au volant, parce que l'explication seule n'arrive pas à rentrer/percuter. Et encore ! dans ces stages on use d'un peu d'adrénaline pour les rappeler à la réalité... Pourtant y'a des relaps, et l'efficacité est loin d'être évidente.

    Petit exemple d'une rééducation professionnellement encadrée qui a du mal : https://www.cairn.info/revue-le-jour...-6-page-62.htm


    Tant qu'aux antivax, bah... A moins d'avoir une victime dans son entourage immédiat (et encore, ça dépend de la valeur affective accordée) ou d'en être soi-même victime ? Le cas me paraît sans solution D'autant qu'on ne dispose même pas ne serait-ce que de stages de sensibilisation aux risques infectieux pour les quelques professionnels contrevenant à leurs devoirs vaccinaux

  4. #34
    noir_ecaille

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message
    Je préfère dire qu'on confirme les mécanismes.
    Moi aussi. Simplement qu'il faut plus que de la simple sérendipité. L'intuition ne peut suffir, mais elle peut orienter (cf les points 1 à 3), et doit toujours être vérifiée (testée, observée) pour devenir une hypothèse valide.

    A partir du moment où une intuition n'est pas étayée (= pas de données fiables pour baser une inférence, pas de mécanisme supputé, pseudologique, et parfois les trois en même temps), c'est invérifiable et donc on ne peut pas valider.

  5. #35
    Merlin95

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Relire mon post #30 :
    Mais ils ont peut-être raison, s'ils disent qu'on ne sait pas évaluer ce risque.
    Dernière modification par Merlin95 ; 24/12/2021 à 02h30.

  6. #36
    noir_ecaille

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Relire ces publications :
    Hypothèse du risque avec dégagement des mécanismes : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28340348/
    Confrontation épidémiologique + expérimentale et évaluation du risque : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28340348/

  7. #37
    invite8da976cf

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Bonjour,
    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    ...deepseul:
    Limite ça tient de la rééducation.
    grand bien t'en fasse.
    Relis , tranquillement, le propos court.
    Peut-être y verras-tu un allant vers une simplicité, la guerre des esprits n'ayant ici pas lieu, mais au contraire si tu proposes des ouvertures vers une harmonie, c'est tout bon à prendre.
    Plusieurs fois, un parallèle a été mis en avant avec la conduite automobile. Rien n'est facile en la demeure, mais il semble que mesurer la capacité du cerveau des autres ne va pas dans le sens d'une mise en commun des bonnes mesures. OK, t'es performante, dans tes analyses, justifiées, mais permettre à de petites constitutions d'entrevoir les choses te semblant évidentes, leur permettrait aussi d'exprimer des obstacles, qui n'en sont que pour eux. Faut-il les condamner pour cela, en faisant montre de leur cerveau déclaré moindre, ( ce qui n'est pas douteux, te lisant) ou écouter humblement ?

  8. #38
    noir_ecaille

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Erratum...

    Relire ces publications :
    Hypothèse du risque avec dégagement des mécanismes : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12816650/
    Confrontation épidémiologique + expérimentale et évaluation du risque : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28340348/

  9. #39
    Merlin95

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    En anglais difficile à comprendre, juste des liens pas un peu d'explications pour exprimer le lien avec ce que je disais ?

  10. #40
    noir_ecaille

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Citation Envoyé par pinard-bio Voir le message
    Relis , tranquillement, le propos court.
    Peut-être y verras-tu un allant vers une simplicité, la guerre des esprits n'ayant ici pas lieu, mais au contraire si tu proposes des ouvertures vers une harmonie, c'est tout bon à prendre.
    Bah rééduquer. Il faut plus que des conraventions et des arrestations, plus que des communications sanitaires.

    Citation Envoyé par pinard-bio Voir le message
    Plusieurs fois, un parallèle a été mis en avant avec la conduite automobile. Rien n'est facile en la demeure, mais il semble que mesurer la capacité du cerveau des autres ne va pas dans le sens d'une mise en commun des bonnes mesures.
    Ca dépend des cultures, donc de l'éducation. Y'a pas ces problèmes au Japon par exemple, sans dire que le Japon serait exemplaire sur tout, mais qu'il existe des cultures du vivre-ensemble avec de meilleurs résultats en ce qui concerne éviter ce qu'on voit en Occident.
    Donc ça demanderait une profonde refonte culturelle et structurelle (car ça demande des moyens) pour arrêter de ramer derrière.

    Citation Envoyé par pinard-bio Voir le message
    OK, t'es performante
    Bof. J'ai perdu les trois quarts à neuf dixièmes de mes performances dans une dépression qui a duré deux ans et m'impacte encore. J'ai l'impression de ne plus rien comprendre quand avant ça venait au bout d'une petite recherche ou en lisant des réponses. J'ai vraiment fait mieux par le passé, mais j'ai largement rétrogradé en performance malgré que j'ai quand même un peu récupéré de la dépression. C'est triste mais je ne retrouverai jamais mon niveau passé parce qu'on rééduque pour être fonctionnel, pas pour ressuciter les performances à leur état initial.

    Citation Envoyé par pinard-bio Voir le message
    dans tes analyses, justifiées, mais permettre à de petites constitutions d'entrevoir les choses te semblant évidentes, leur permettrait aussi d'exprimer des obstacles, qui n'en sont que pour eux.
    Ca c'est quand on est logique. Je ne dis pas non, c'est aussi ce qui m'afflige quand je bute sur mes propres méprises et incompréhensions, c'est parfois difficile de faire passer le message "je comprends pas" aussi mais la personne est consciente qu'elle a une lacune et cherche à la combler, même juste un peu. J'en croise parfois (notamment mon boulot, ils savent que j'ai des connaissances en bio, les questions viennent parfois toutes seules au détour d'un bout de gras ou d'un problème qu'on traite, et je fais des réponses adaptées). Mais guère sur Internet.

    Citation Envoyé par pinard-bio Voir le message
    Faut-il les condamner pour cela, en faisant montre de leur cerveau déclaré moindre, ( ce qui n'est pas douteux, te lisant) ou écouter humblement ?
    Mon cerveau est aussi déficient que le leur. J'ai juste eu davantage de chance dans la loterie qu'on appelle "famille" et j'ai reçu une éducation bah qui m'a permis d'accéder aux sciences (surtout la biologie) avec un meilleur départ même si (très) loin d'être "privilégié" financièrement. Et j'ai très conscience que dans les classes où je passais, y'en a franchement peu qui ont eu cette même chance d'avoir une famille un minimum "lettrée scientifiquement" parce qu'on n'est pas non plus une dynastie de chercheurs, juste "lettrés scientifiquement" -- et des deux côté en prime malgré le manque de fric... Et encore plus conscience que ces différences dans l'éducation, c'est au quotidien que ça creuse la différence.

    Donc je ne suis pas en train de dire qu'en face y'a un cerveau plus petit ou moins performant, mais qu'un mauvais pli a été pris si tôt qu'en sortir équivaut pour certains à perdre beaucoup de repères. Une situation que personne ne veut vivre, moi compris. Donc ils résistent, agripés à leur "bon sens" si convenable/facile quand bien même traître. Ce "bon sens" fait leur boussole quotidienne.

  11. #41
    invite8da976cf

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    C'est prise de tête que de voir volontairement doublement poster la même daube.
    Peut-être que le lien amène à des informations, mais délibérément, je le déclare inaccessible, et ne tenterai même pas d'y aller. Pour une raison simple : il est proposé par celle-ci (celui-là..., ce n'est pas l'instant de le montrer) qui fait différence, ou hiérarchie, dans l'esprit des gens, qui sont pourtant tous confrontés au même adversaire : le covid.

  12. #42
    noir_ecaille

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message
    En anglais difficile à comprendre, juste des liens pas un peu d'explications pour exprimer le lien avec ce que je disais ?
    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12816650/
    Citation Envoyé par Google traduction : Vaccination imparfaite: certaines conséquences épidémiologiques et évolutives
    Vaccination imparfaite: certaines conséquences épidémiologiques et évolutives
    Un objectif de certains programmes de vaccination est de réduire la prévalence d'une maladie infectieuse et finalement de l'éradiquer. Nous montrons que le succès de l'éradication dépend du type de vaccin ainsi que de la couverture vaccinale. Les vaccins qui réduisent le taux de croissance du parasite au sein de l'hôte séletionnent une virulence supérieure de ce parasite et cette évolution peut à la fois augmenter la prévalence de la maladie autant que faire obstacle à l'éradication de ces maladies. En revanche, les vaccins qui réduisent la probabilité d'infection contre-sélectionnent la virulence et peuvent conduire plus facilement à l'éradication. Dans certains cas, les commentaires épidémiologiques sur l'évolution des parasites donnent une situation bistable évolutive où, pour la couverture vaccinale intermédiaire, les parasites peuvent évoluer vers une virulence élevée ou faible, en fonction des conditions initiales. Ces résultats ont des implications pratiques pour la conception et l'utilisation des vaccins imparfaits dans les programmes de santé publique et des animaux.
    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28340348/
    Citation Envoyé par Google traduction : La voie évolutive vers la virulence d'un virus d'ARN
    La voie évolutive vers la virulence d'un virus d'ARN
    La poliomyélite paralytique a affligé par le passé un demi-million d'enfants chaque année. Le vaccin anti-polio oral atténué (OPV) a permis des efforts mondiaux de vaccination, entaînant un contrôle presque complet de la maladie. Cependant, l'éradication du poliovirus est entravée dans le monde entier par les épidémies de poliomyélite dérivée du vaccin. Ici, nous décrivons une stratégie théorique et expérimentale combinée dépeignant les événements moléculaires menant du VPO aux souches virulentes. Nous découvrons que des événements évolutifs similaires se produisent dans la plupart des épidémies. Les mutations et les trajectoires évolutives qui conduisent à ces épidémies sont répliquées à l'aide d'une simple configuration expérimentale à base de cellules lorsque le taux d'évolution est intentionnellement accéléré. En outre, les mutations s'accumulant pendant les épidémies augmentent la forme de la réplication du virus dans la culture cellulaire et augmentent la virulence dans un modèle animal. Notre étude découvre les stratégies évolutives par lesquelles les souches de vaccin deviennent pathogènes et fournit un cadre puissant pour la conception rationnelle de souches de vaccin plus sûres et de la prévision de virus de virus.
    PS : J'ai un peu corrigé les fautes de grammaires donc c'est du relu.

  13. #43
    noir_ecaille

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Citation Envoyé par pinard-bio Voir le message
    C'est prise de tête que de voir volontairement doublement poster la même daube.
    Peut-être que le lien amène à des informations, mais délibérément, je le déclare inaccessible, et ne tenterai même pas d'y aller. Pour une raison simple : il est proposé par celle-ci (celui-là..., ce n'est pas l'instant de le montrer) qui fait différence, ou hiérarchie, dans l'esprit des gens, qui sont pourtant tous confrontés au même adversaire : le covid.
    Hiérarchie des esprits, si on veut. Qu'on m'explique comment peut-on devenir antivax ? Ca aiderait sans doute dans le débat de comprendre ça avant de débattre du remède à la mouvance anti-vaccin.

    Mais je vous écoute : pourquoi/comment y'a des antivax ? pourquoi les explications logiques même les plus basiques ne marchent pô ? et comment on y remédie ?

  14. #44
    papy-alain

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    Hiérarchie des esprits, si on veut. Qu'on m'explique comment peut-on devenir antivax ? Ca aiderait sans doute dans le débat de comprendre ça avant de débattre du remède à la mouvance anti-vaccin.

    Mais je vous écoute : pourquoi/comment y'a des antivax ? pourquoi les explications logiques même les plus basiques ne marchent pô ? et comment on y remédie ?
    Par de manque de confiance dans la parole publique ?
    Nombreux sont ceux qui se souviennent du médiatior, du sang contaminé, etc.
    Les "accommodements" avec certaines vérités sont nombreuses depuis le début de la crise, et cela commence à être un peu trop évident.
    Le monde scientifique n'y échappe pas. Le scandale du Lancet en est un exemple, sans compter les (trop) nombreuses condamnations pour "inconduite" (le mot est faible) de Pfizer.
    On vit dans un monde où seule compte la communication qui se doit d'être persuasive.
    Du coup, nombreux sont ceux qui ne croient plus en rien.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  15. #45
    Mickey-l.ange

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Citation Envoyé par Lebleu34 Voir le message
    - L'engorgement des hôpitaux est toujours aussi fort, malgré une majorité de gens vaccinés ce qui prouve bien l'inefficacité du vaccin.
    Vous pouvez en retour poser la question : qu'en serait-il si les vaccins n'existaient pas ?
    C'est un peu comme : les ceintures de sécurité n'empêchent pas les morts sur les routes, donc elles sont inefficaces.

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    Mais je vous écoute : pourquoi/comment y'a des antivax ?
    J'en ai croisé.
    Chez eux, il m'a semblé que deux effets se conjuguaient :
    - c'est le premier avis qu'ils ont connu qui compte ;
    - un seul cas suffit pour leur faire une opinion.

    Par conséquent : une personne leur explique un cas - ce cas leur forge leur opinion - tous les avis ultérieurs n'ont aucun effet - même s'ils sont bien plus nombreux.
    En quelque sorte, la première anecdote racontée par un proche occuperait le terrain dans leur mental, et plus rien ne pourrait modifier cette position.
    Et il y aurait peut-être une part d'affectif : le degré de proximité affective avec la personne qui raconte l'anecdote.
    Le même discours a-t-il la même valeur de persuasion selon qu'il est tenu par une personne que l'on apprécie, par un inconnu, par une personne que l'on méprise d'avance ?

    Je parle de trois cas rencontrés. Je ne prétends pas avoir raison, certainement pas que ce modèle soit juste et encore moins le seul possible.
    Dernière modification par Mickey-l.ange ; 25/12/2021 à 16h10.

  16. #46
    GBo

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    J'ai remarqué pour ma part que les antivax se retrouvent en grande majorité votant aux extrêmes (surtout extrême droite mais pas que) ou non votants car désabusés du système en place, et ce depuis bien avant la crise sanitaire. Le non au vaccin serait alors un non au système qui le demande, quelqu'en soit la conséquence pour sa propre santé/vie, donc une réaction anti-système en effet ...extréme.
    Dernière modification par GBo ; 25/12/2021 à 16h24.

  17. #47
    inviteca0583eb

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    De toutes façons vouloir traiter "les antivax" comme s'ils découlaient d'un comportement unique est en soit une théorie du complot.

    Ce serait comme vouloir trouver une cause unique au végétarisme.
    Ou supposer qu'un phénotype est issu d'un seul gène.
    Par exemple je connais du monde qui n'a rien contre les vaccins mais qui se méfie des vaccins à ARN.
    Antivax ?
    Donc si on interprète mal le terme antivax comment imaginer pouvoir dialoguer avec l'individu mal catégorisé ???

  18. #48
    GBo

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Bah c'est très simple, un adulte d'âge mur muni d'une carte vitale qui n'a accepté aucune dose d'aucun vaccin anti-Covid à ce jour sans contre-indication médicale particulière est un "antivax" pour moi. Les déclarations (prétexte de la nouveauté, fabrication à l'étranger, magnétisation de sa femme, que sais-je) comptent peu, ce sont les faits (ou l'absence de fait = toujours pas de piqûre au bout d'un an en l'occurrence) qui comptent.
    Dernière modification par GBo ; 25/12/2021 à 16h32.

  19. #49
    inviteca0583eb

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Bah c'est très simple, un adulte d'âge mur muni d'une carte vitale qui n'a accepté aucune dose d'aucun vaccin anti-Covid à ce jour sans contre-indication médicale particulière est un "antivax" pour moi.
    Dans ce cas vous faites une erreur de méthodologie.

    Pour vous en convaincre prenez peut-être un exemple plus simple.
    Vous avez affaire à un végétarien et vous tentez de le convaincre qu'il se trompe et doit manger de la viande. (Votre opinion)

    Vous êtes bien conscient que vos arguments n'auront pas du tout le même impact si vous avez affaire à :
    1. Quelqu'un qui refuse de tuer des animaux par empathie.
    2. Quelqu'un qui pense que le grand tout va le punir s'il mange de la viande.
    3. Que c'est la seule nourriture réellement compatible avec l'être humain.
    4. ...pour éviter les hormones qu'on met dans la viande à notre insu.
    5. Etc...

  20. #50
    GBo

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Aucun rapport, arguties sans intérêt en réponse d'une proposition rationnelle de définition que tu semblals appeler de tes voeux.

  21. #51
    inviteca0583eb

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Aucun rapport, arguties sans intérêt en réponse d'une proposition rationnelle de définition que tu semblals appeler de tes voeux.
    Vous mélangez donc tout sur la base d'un terme généraliste.

    Ce qui veut dire que seriez prêt à acheter "un cheval" pour le faire concourir aux courses.
    Bonne chance.

  22. #52
    Poone

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Il y a vraiment 2 antivax
    -1 l'antivax primaire : refuse tous les vaccins
    -2 l'antivax ARN : refuse le vaccin ARN parceque nouveauté technologique peu importe le risque

    Ces 2 autres catégories à mon avis ne rentrent pas réellement dans la catégorie antivax .
    -3 Les antivax d'opportunité : refuse car il juge que le bénéfice/risque ne semble pas etre tres en faveur du vaccin dans son cas. Mélangé avec le 2, la personne peut ne pas aller se faire vacciner malgré les mesures du gouvernement.
    -4 Les antivax politiques : refuse le vaccin car associé a des mesures qu'il juge liberticides et plutot contre le pouvoir en place

  23. #53
    inviteca0583eb

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Il y a vraiment 2 antivax
    -1 l'antivax primaire : refuse tous les vaccins
    -2 l'antivax ARN : refuse le vaccin ARN parce que nouveauté technologique peu importe le risque
    Moi je pense que tous les cas que vous avez proposé 1,2,3,4 etc font partie des "antivax" et que simplement "antivax" est un terme générique.
    Comme le terme "bouché".
    Pourquoi bouché ?
    Parce que 1,2,3 etc.

    Il faut donc veiller à ne pas surinterpréter le terme "antivax".

    Par exemple je connais un "antivax" qui refuse le vaccin à ARN mais qui attend avec impatience qu'on nous propose en France un vaccin classique comme c'est déjà le cas depuis plus d'un an en Chine ou ailleurs.
    Dire c'est un "Antivax" ne permet pas de comprendre sa motivation et mène d'ailleurs à une certaine confusion s'il s'agit de dialoguer avec lui.

  24. #54
    GBo

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Citation Envoyé par Poone Voir le message
    Il y a vraiment 2 antivax
    -2 l'antivax ARN : refuse le vaccin ARN parceque nouveauté technologique peu importe le risque
    Ou faux prétexte. Car l'Astra Zeneca était largement dispo en France au printemps de cette année (de préférence au Pfizer à l'époque, pour les plus de 55 ans sans comorbidité si ma mémoire est bonne).

  25. #55
    inviteca0583eb

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Ou faux prétexte. Car l'Astra Zeneca était largement dispo en France au printemps de cette année (de préférence au Pfizer à l'époque, pour les plus de 55 ans sans comorbidité si ma mémoire est bonne).
    Astra Zeneca n'est peut-être pas un vaccin "nouvelle génération" dite à ARN mais fait appel au même principe puisque c'est un vaccin à vecteur viral.

    Citation Envoyé par Wikipedia
    Des virus exprimant des protéines d'un pathogène donné sont actuellement développés pour vacciner contre ces dits pathogènes, le principe étant similaire à la vaccination à ADN. Les lymphocytes T reconnaissent les cellules infectées par un pathogène intracellulaire en détectant les protéines étrangères produites par cette cellule sous l'influence du pathogène. Cette reconnaissance est cruciale pour la protection immunitaire contre des infections virales ou des maladies comme la malaria. Un vecteur viral va reproduire ce phénomène en induisant l'expression de protéines pathogènes par les cellules hôtes. Le principe est similaire au vaccin contre la polio et aux autres vaccins atténués. Cependant, les vecteur viraux ne contiennent qu'une partie ciblée des gènes pathogènes originaux et ne peuvent donc en aucun cas déclencher une infection par le pathogène que l'on cherche à vacciner.
    Cette technique est utilisée par le vaccin ERVEBO contre Ebola, ainsi que par les vaccins AstraZeneca Oxford AZD1222, Sputnik V/Gam-COVID-Vac (Institut Gamaleya), JNJ-78436735/Ad26.COV2.S (Johnson & Johnson Janssen) contre la Covid-19.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Vecteur_viral

    Ce n'est pas non plus un vaccin classique.
    (Classique : Qui consiste à injecter l'antigène au lieu de demander au corps de le produire)

  26. #56
    GBo

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Ils n'ont qu'à se faire piquer par la chine, c'est les seuls qui font dans le classique.

  27. #57
    inviteca0583eb

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Ils n'ont qu'à se faire piquer par la chine, c'est les seuls qui font dans le classique.
    Non il ne le peuvent pas.
    Le vaccin classique des chinois n'a pas été homologué en Europe.
    Ces individus attendent bien sûr que le vaccin de Novovax soit disponible (et pas qu'en théorie... en France)

    Feu vert pour Nuvaxovid. Ce vaccin de la société de biotechnologie américaine Novavax contre le Covid-19 a été autorisé lundi 20 décembre par l'Agence européenne des médicaments (EMA) et peut désormais être utilisé au sein de l'Union européenne. En août dernier, 200 millions de doses de ce vaccin avaient déjà été commandées par Bruxelles. A la différence des quatre autres vaccins disponibles en Europe, ce produit n'utilise pas l'ARN messager mais une technique plus classique, dite "à sous-unités protéiques". Franceinfo fait le point sur cette nouvelle arme dans la lutte contre l'épidémie de Covid-19.
    https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...r_4888849.html

    Et hop quelques "antivax" en moins.

  28. #58
    GBo

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Espérons le, et ça ne convaincra toujours pas ceux qui disaient attendre du "français" bien de chez nous. Bref des procrastinateurs.

  29. #59
    Mickey-l.ange

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Il y a aussi des demi-antivax, qui veulent du Pfizer mais pas du Moderna.

  30. #60
    GBo

    Re : Répondre à des arguments (paralogismes ?) en défaveur de la vaccination

    Oui j'ai vu ça aussi, car Moderna "un peu trop dosé" à leur gout. Des enfants gâtés.
    Dernière modification par GBo ; 25/12/2021 à 19h08.

Page 2 sur 4 PremièrePremière 2 DernièreDernière