Ginette : une sélectivité désavantageuse pour les filles

[Isa75019]

J'ai également les lycées où ont été admis les élèves du lycée en 2024/2025 (MPSI) :
Hoche, H4, St Louis, Janson, Lakanal, Charlemagne, Chaptal, Paul Valéry, Pierre GDG
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[grivali]

Je ne vois pas trop l'intérêt de mettre Blaise Pascal: pas d'internat, logement compliqué, retour inutilement long le week-end.

On a eu des échos pas terribles sur Michelet.

Les conditions de travail sont elles bonnes à votre domicile (pas de fratrie un peu trop distrayante par exemple) ?
Si c'est le cas je pense que c'est une mauvaise stratégie de s'embêter à chercher un logement pour Lakanal.


Réfléchissez bien au fait qu'il y a beaucoup de physique en MPSI; que recouvre le "un peu dégoûtée" ? Suivant la réponse pas sûr que la MPSI soit le choix le mieux ajusté. Regardez les horaires et un exemple d'emploi du temps.

Attention à l'info qui est incontournable dans de nombreux domaines, il faut trouver un moyen de s'y remettre.

La liste du lycée est une bonne base.

[SamotaiG]

On a eu des échos pas terribles sur Michelet.

Faites-vous référence au problème d'écrémage en fin de 1ère année pour le passage en PSI, qui avait été signalé l'an dernier sur un autre forum, ou s'agit-il d'un autre écho ?

[Brother95]

La liste est assez agressive mais ça se tente.
Si votre fille a besoin de dormir sur ses 2 oreilles, elle peut effectivement ajouter 1 prepa moins sélective :
PV, Decour ou pgdg…
En l état vous avez 11 voeux.
Il faut donc trouver déjà un intrus.

Le point a creuser ce sont les motifs de sélection de cette liste.
Venant d un établissement privé on peut deviner pourquoi la liste comporte 3 privees.

Elle comporte également 5 établissements de banlieue. Pourquoi ceux là plutôt que Pasteur, Marcelin…

Blaise (excellente établissement) n a pas d internat externe.

La balle est dans votre camp.

[ribo]

meme si je pense qu'elle a des qualités pour mieux réussir en PCSI

et a malheureusement été un peu dégouttée de la physique/chimie

Cela semble un tantinet antinomique

et ne se projette absolument pas en école d'ingénieur. Elle se dit plus intéressée par les sciences fondamentale et la recherche

Pourquoi la prépa dans ce cas ?

[SamotaiG]

+1 avec Brother. La liste est assez agressive et un voeu moins sélectif en plus permettait sans doute de bien sécuriser la liste.
Si votre fille veut être interne, alors Jeanne d'Albret à St Germain en Laye semble être une alternative intéressante, le lycée disposant d'un bon ratio de places en internat.

[grivali]

Faites-vous référence au problème d'écrémage en fin de 1ère année pour le passage en PSI, qui avait été signalé l'an dernier sur un autre forum, ou s'agit-il d'un autre écho ?

Je fais référence en effet aux problèmes signalés sur l'ancien forum prepas.org

[Isa75019]

Les conditions de travail chez nous sont très bonnes, beaucoup de place, elle a sa chambre, mais elle souhaite une rupture avec le lycée et être dans un environnement plus motivant pour le travail.

Pour la physique en MPSI, oui elle sait, et elle est prête a ça.
Pour l'informatique, on est d'accord, mais je lui laisse faire son chemin là dessus.

[Brother95]

Vous savez ou ont atterri certains des élèves de son lycée.
Mais y ont ils reussi ?
Parce que si tel n'est pas le cas, ce sera contreproductif.

Si votre fille tient à obtenir un internat ce ne sera evidemment pas à Paris (hormis Stan et encore).
Samotai a proposé judicieusement Jeanne d'Albret
J'ajouterais François 1er à Fontainebleau dont l'internat est ouvert le WE.
Le retour au foyer est un peu long mais ca se fait (1 semaine sur 2 par exemple) via les directs gare de Lyon.
Résultats très corrects pour la sélectivité.
Taux de place global d'internat un peu moins favorable que jeanne d'albret mais cela dépend du nb de places dévolues aux filles qui peut être avantageux.

Vous en êtes maintenant à 13 cpge (en incluant jeanne d'albret et Francois 1er).

Pour que la liste "itère", il faut comprendre les critères que vous et votre fille avez retenu pour construire la liste proposée. Bref accepter d'être un peu challengé
Ces critères (ou d'autres auxquels vous n'avez pas pensé) doivent permettre de la raffiner pour ne pas dépasser les 10 sous voeux (c'est déjà large).

Il faudra ensuite construire la liste des pcsi qui ne sera pas forcément la même que celle des mpsi.
Sauf cas particulier (Lakanal notamment) la sélectivité est souvent plus faible en pcsi pour un même établissement.
Elle peut donc s'y montrer un peu plus agressive (dès lors qu'il y a au moins 1 ou 2 voeux de sécurité en MPSI sa filière préférée).

Supposons qu'elle aille en pcsi.
Se voit elle plutôt en PC ou en PSI en 2A.
Je sais l'exercice difficile si elle n'a aucune idée de ce que sont les sciences de l'ingénieur mais la chimie elle doit se faire une idée; cela peut guider certains choix.

L'option info de MP c'est quelque chose d'assez mathématisé.
mais il ne faut pas être rétif à la programmation.
Evidemment si elle est allergique à tout écran c'est autre chose.

On peut faire de la recherche en maths avec un crayon
mais effectivement la majorité des jobs techniques nécessitent au moins d'utiliser des outils informatiques.

[pm42]

On peut faire de la recherche en maths avec un crayon
mais effectivement la majorité des jobs techniques nécessitent au moins d'utiliser des outils informatiques.

Cela devient très théorique pour la recherche en maths et ce depuis longtemps.
J'ai le souvenir précis du mépris que mes camarades normaliens manifestaient envers l'informatique (c'était il y a déjà quelques décennies) répétant ce qu'on leur avait dit au lycée et en prépa où les calculatrices étaient à peine tolérées.

Quand il ont cherché des stages de master, ils ont constaté que l'analyse numérique et donc les ordis étaient partout.
A l'époque, j'aidais un chercheur qui faisait de la topologie pure sur les fractales : il utilise l'informatique pour tester visuellement ses hypothèses. Il ne pouvait pas confirmer mais infirmer ce qui lui faisait gagner beaucoup de temps.

Aujourd'hui, Terence Tao explique comment il l'utilise l'IA, généraliste ou spécialisée pour être plus efficace.

Vouloir faire des maths, c'est refuser le crayon/papier parce que stylet et l'argile suffisent. On peut s'en sortir mais c'est à la limite du ridicule.

Et si on ne fait pas des maths pures où de la physique 100% théorique, c'est carrément impossible. Un doctorant en astrophysique m'expliquait que son job, c'est de faire du Python.
Quand au monde du travail, j'imagine l'entretien d'embauche

[grivali]

C'était quoi la spé arrêtée en 1re ?

[Brother95]

@isa75019
Il reste 2.5mois pour finaliser les voeux. Il n'y a donc pas d'urgence.
Plusieurs points sont à clarifier pour conseiller au mieux.

Son lycee est organisé en trimestres ou en semestres ?
Quels sont ses classements précis dans les 3 matières scientifiques de terminale ?

Vous dites qu'elle souhaite une rupture avec le lycee. Or les cpge sont justement les cursus les plus 'alignés' avec l'ambiance lycée. Cela me semble contradictoire.
Peut être qu'elle s épanouirait mieux dans une double licence ou une cpes (h4).

Motivation liée à l'ambiance de travail.
Vous dites qu'elle est sérieuse travailleuse, autonome... Là encore on peut s'étonner car c'est souvent un argument invoqué par les étudiants qui justement ont du mal à 's'y mettre'. Cela ne semble pas être le cas de votre fille...
En termes d'organisation, apprécie t elle le travail en groupe ?
Cela peut s'avérer profitable : bonne ambiance + soutien réciproque quand ca bloque
Mais cela ne va surement pas se substituer intégralement au travail perso qu'elle peut faire chez elle. A quelle heure ferme Charlemagne le soir ?

L'internat externat externé est à ce titre une excellente option (quand on en a les moyens ce qui est supposé en mettant stan ou SMA)
Si c'est un point important pour elle alors il faut supprimer SL et Charlemagne.

Dans les prépas publiques, les internats peuvent être spartiates. Les chambres individuelles en sup sont rares.
Est elle prête à abandonner son confort actuel pour une certaine promiscuité ?
N'hésitez pas à les visiter lors des JPO !

Installations sportives : c'est à dire ?
De mémoire il y a une piscine à Stan et SMA. Une piste à Michelet (?), un mur d'escalade à SL etc... L inventaire est à faire plus précisément.
pense-t-elle aux sports collectifs ?

Temps de transport : Prenons le cas de SL. Vous la voyez se faire à manger dans son studio ou vous prévoyez une résidence etudiante privée full service (commencer de se renseigner) ou un retour au foyer ? Dans ce dernier cas quel est le temps de transport quotidien ?

[Isa75019]

Vous posez les bonnes questions !
Lycée en trimestres
Il faut qu'elle demande ses classements, je pense 3e ou 4e en math et en physique.
Son choix pour la prepa : elle est bosseuse, certes, mais a aussi besoin d'emulation pour donner sa pleine capacité de travail.
Ceci dit, je pense qu'elle pour aussi réussir en licence.
Son choix d'aller en prepa a l'air vraiment décidé depuis plusieurs mois, mais nous mettrons également des alternatives a la fac de toute façon.
CPES je ne pense pas, c'est trop generaliste (et hyper selectif)

Effectivement je ne suis pas sure qu'elle se rende compte de ce que internat signifie.
En vrai je crois qu'elle souhaite juste quitter la maison ! (Mais sans être prête a gérer la logistique d'un appart. Donc non je ne la vois pas du tout se faire a manger tous les soirs).
Je vous avoue que la communication sur le sujet est très très tendue, je marche sur des oeufs. Elle est très en opposition sur les sujets orientation/études.
Visiter serait idéal pour qu'elle se rende compte.

Charlemagne ferme tot, vers 19h de mémoire. Nous sommes allées aux JPO l'an dernier et ca lui avait plu.
Mais oui c'est dommage de ne pas avoir d'internat externé. Comme condorcet et St Louis (sauf si internat mais assez improbable)

Elle n'aime pas trop travailler en groupe pour l'instant, mais peut-être que ca changera.
Je n'ai pas vraiment prevu de residence full services.
Les alternatives pouraient être un internat externé avec un logement proche ou a la maison si le temps de trajet le permet.

Bonne question sur le choix entre PC et PSI. On partait plutôt sur PC, mais je vais reinterroger ce choix (ca tombe bien j'ai acheté un bouquin de SI pour m'y remettre).
Sinon c"est la programmation qui la rebute, sans qu'elle n'en ait jamais vraiment fait. Mais ca peut changer.

Le sport, je pensais sport co et/ou athlétisme.

Bref, oui, elle a des idées très arrêtées, comme on peut les avoir à 17 ans, et le dialogue est difficile.....

Si elle pouvait être prise en internat a SMA ca serait top.
Francois 1er et Jeanne d'albret me semblent un peu en dessous quand même, mais à elle de voir je vais essayer de lui en parler.

C'est ds 2 mois 1/2 mais les JPO approchent !

[grivali]

Je vous avoue que la communication sur le sujet est très très tendue, je marche sur des oeufs. Elle est très en opposition sur les sujets orientation/études...
elle a des idées très arrêtées, comme on peut les avoir à 17 ans, et le dialogue est difficile.....

S'oppose-t-elle sur un point en particulier ? Le ton de votre message parait assez conciliant, et vous avez l'air bien accommodants (perso habitant à Paris j'aurais dit niet pour l'internat).

Elle n'aime pas trop travailler en groupe pour l'instant,

Ce n'est pas grave, l'intérêt est loin d'être démontré.
Mais dans ce cas on ne voit pas bien l'intérêt de rester le soir au lycée en internat ou internat externé.

Sinon c"est la programmation qui la rebute, sans qu'elle n'en ait jamais vraiment fait.

C'était quoi la spé arrêtée en 1re ?

Le sport, je pensais sport co et/ou athlétisme.

Qu'est ce qu'elle fait actuellement ?

[Isa75019]

S'oppose-t-elle sur un point en particulier ? Le ton de votre message parait assez conciliant, et vous avez l'air bien accommodants (perso habitant à Paris j'aurais dit niet pour l'internat).

On est d'accord la dessus ! Une forme de "moi toute seule" comme qd ils ont 2 ans...
Sa soeur est partie l'an dernier pour étudier a Angers, je pense que ça lui donne envie, et beaucoup de ses amies projettent aussi de partir étudier hors d'IDF.
Elle a beaucoup baigné dans les questionnements d'orientation de sa sœur er visiblement ca l'a vraiment saoulée.
Pour l'instant on ne dit pas non, et on est ok pour lui payer un internat tant que ça ne devient pas des frais indécents et que ca lui offre un bon cadre de travail.
Le refus frontal n'est pas la bonne approche, je préférerais que ca soit elle qui y renonce, notamment si elle obtient un bon lycée proche de chez nous.

C'était quoi la spé arrêtée en 1re ?
SES (Elle a la SVT en horreur)

Qu'est ce qu'elle fait actuellement

Tennis et avant athlétisme

[grivali]

SES (Elle a la SVT en horreur)

ça donnait quoi la SES ?
une prépa B/L a-t-elle été envisagée ?

[SamotaiG]

Si elle pouvait être prise en internat a SMA ca serait top.
Francois 1er et Jeanne d'albret me semblent un peu en dessous quand même, mais à elle de voir je vais essayer de lui en parler.

Si elle était prise à SMA, elle aurait, a priori, l'internat garanti (étant dans les meilleurs élèves d'une très bonne classe d'un bon lycée privé, disons qu'elle présente pas mal d'atouts pour être prise à SMA).
En termes de résultats, JdA et F. 1er sont il est vrai un peu en dessous de SMA, mais ce sont 2 prépas qui affichent quand même chaque année quelques très bons résultats.

[Isa75019]

Elle avait d'excellents résultats mais détestait ca....
Donc non BL pas une option. Elle aime les maths, et la physique tabt que ca reste des maths...

[xMeijex]

Elle aime les maths, et la physique tabt que ca reste des maths...

Ce sont en effet des arguments qui expliquent la priorité donnée à MPSI. De l’intérêt de sécuriser la liste MPSI. J’ai un petit faible, subjectif, pour François Premier. Internat ou internat externé + résidence, ou chambre chez l’habitant... Facile de se loger autour si besoin.
https://lyceefrancois1.net/index.php?id_menu=41
Ca n'enlève rien aux autres options. J’ai juste un peu des doutes sur la faisabilité de décrocher un internat, ou meme une place en foyer, dans Paris intra muros en habitant Paris intra muros.

Un Portail maths physique à Sorbonne Université ou une double licence maths physique (paris cité site des grandsmoulins + paris saclay site d’Orsay + paris saclay site de Versailles) ont ils été évoqués dans les discussions familiales ?

[xMeijex]

CPES je ne pense pas, c'est trop generaliste (et hyper selectif)

Vous devez avoir en tête celui de PSL Henry IV
Il y en a d’autres, nettement moins généralistes (voire très spécialisés), nettement plus accessibles. Cela étant dit, je n’en identifie aucun avec beaucoup de maths et sans informatique ni svt. Donc le résultat est le même, oui je comprends qu’elle écarte cette piste.

[Isa75019]

Oui je parlais de celui de H4. Les autres ne collent pas en terme de matières.

[Isa75019]

Effectivement on va explorer Francois 1er. Merci pour l'idée
Pour les plans B, j'ai bien en tête les DL, et portails math physique

[ribo]

La question que je me pose c'est qu'elle est sa véritable motivation pour aller en prépa ? Elle connaît quelqu'un en qui elle a toute confiance qui y est déjà allé a qui ça a bien plu et qui lui en a vanté les qualités ?
Mise à part l'internat, qui est un vrai plus mais pas gagné dans votre cas, vous ne lui prêtez aucune des motivations nécessaires.
Elle n'aime qu'une seule matière, la prépa est pluridisciplinaire, elle conduit en école d'ingénieur...qu'elle ne veut pas rejoindre. Pour être chercheur il y a bien les ens mais, ne vous vexez pas, en étant seulement 3eme et tle, avec moins de 17 de moyenne en math, espérer rejoindre un dpt math c'est (sauf miracle) cuit.
Une solide licence sélective semble plus efficiente pour son projet. Il y a toujours moyen d'y trouver de l'émulation et si elle aime vraiment ça elle devrait déjà être occupée dès maintenant à passer 1 en terminale.

[grivali]

Une solide licence sélective semble plus efficiente pour son projet. Il y a toujours moyen d'y trouver de l'émulation.

Je partage ces réserves, mais je ne vois pas d'alternative à la prépa. Il n'y a pas de licence monodisciplinaire en L1 et ce sera soit maths/physique (en "double licence" ce ne sera pas très différent d'une prépa en termes de contenu et volume de travail) ou maths/info pas l'idéal pour quelqu'un qui affirme détester l'info...
Reste à espérer que la physique de MPSI lui plaira davantage, ce qui peut tout à fait arriver.

[Isa75019]

Aggressive, oui c'est vrai, il faut effectivement s'interroger la dessus, ou faire une liste de PCSI plus accessible si ca lui va de prendre ce risque.
Sinon on ajoutera Decour qui est proche ou francous 1er pour l'internat. Bref, on va laisser un peu de temps pour finaliser et eliminer les voeux en trop.

[Isa75019]

La question que je me pose c'est qu'elle est sa véritable motivation pour aller en prépa ?

Elle est bonne élève et aime les maths (et plus iu moins la physique), c'est le cas de beaucoup d'élèves qui se dirigent vers une classe prepa je pense. On verra pour la suite, mais les possibilités sont grandes : poursuite en L3, ecole + master recherche, ecole + magistère....
Chaque chose en son temps....

[MissJenny]

A mon avis c'est une bonne idée d'aller en prépa quand on en a les moyens intellectuels, même si on n'est pas intéressé par les métiers d'ingénieur. Si votre fille décide de ne pas passer les concours, elle aura de toutes façons appris à travailler. De plus, on rencontre dans la recherche publique (je crois comprendre que c'est ce qui l'attire) un certain nombre de chercheurs passés par diverses écoles (et pas seulement les plus prestigieuses).

[Brother95]

Je commente plusieurs points évoqués précédemment.

1) L'internat public à Paris : AUCUNE CHANCE. Stan est un cas particulier mais de mémoire la place est garantie pour les garçons. Pas pour les filles.

Qu'est ce que vous appelez un cout décent ?
Pour Stan ou SMA, il convient d'établir un budget complet : frais de scolarité+logement+cantine
J'avais conduit le calcul pour SMA sur l'autre forum.
Ce n'est pas négligeable mais il y a des contreparties avantageuses.

L'internat public c'est quasiment cadeau.
En revanche la cuisine n'y est pas souvent au top.

L'apport des JPO est, de mon point de vue, limité.
Ca permet a minima de se projeter.
Profitez en pour visiter l'internat (en douce) si c'est privé ou en banlieue, car à paris c'est mort.

La question de fond c'est de savoir quelles JPO faire
Est ce que ca sert à raffiner une liste de plus de 10 sous-voeux ou à anticiper le choix à faire en Juin sur une liste déjà finalisée de 10 sous-voeux.

2) CPES H4. Oui c'est très sélectif (46% de mention TBF !). C'est davantage que les prépas les plus sélectives de la liste.
Et Il y a un malus : votre fille n'est pas boursière.
un bonus néanmoins : les filles y sont majoritaires.

Plus généraliste qu'une cpge ? Pas vraiment.
Par exemple en 1ère année : 21h de sciences pour 23h en mpsi.
Mais le format est TRES différent. déjà ca dure 3ans et non pas 2.
avec entre autres des cours en fac/ecole dès la 2A.
Ca ne consomme qu'un voeu. Donc ca se tente tout autant qu'une DL !
Même si elle a déjà fait le choix de la prépa.

3) le sport :
Il y a souvent 2h d'EPS et/ou un gymnase pour faire : basket/hand/volley...
Suffit de constituer une équipe; Evidemment c'est plus facile dans une grosse structure pour atteindre l'effectif suffisant.

Se renseigner précisément en faisant un petit tableau.

Et même un grand tableau pour que votre fille fasse un choix éclairé sur les différentes options !

François 1er ou jeanne d'albret sont des environnements ou elle pourra courir tout à loisir (forêts royales obligent).
La fréquence du rer de st germain est meilleure que les transiliens de fontainebleau.
Mais l'immobilier y est plus couteux si elle n'a pas l'internat...

[ribo]

c'est une bonne idée d'aller en prépa quand on en a les moyens intellectuels

quand on a les moyens intellectuels, dominer sa licence et pouvoir choisir le Master que l'on veut fonctionne très bien aussi.

Si votre fille décide de ne pas passer les concours, elle aura de toutes façons appris à travailler

Fournir un volume horaire au maximum de ses capacités ce n'est pas apprendre à travailler c'est, il y en a un qui m'a sorti ça, apprendre à jouer avec les limites son burn out. De plus aller en classes préparatoires aux grandes écoles sans passer les concours, alors qu'une bonne partie du temps et de l'énergie y est consacré à acquérir des réflexes conditionnés dans l'unique but de gratter des points aux concours n'est pas la façon la plus optimale d'utiliser ses ressources.