Bonjour, depuis quelques années, SETI est mis a mal, car depuis son existence, aucun résultat a été apporter a par le fameux signal "Wow" qui a vite déchanter car c'etait les parasites d'un avion! D'apres vous, pourquoi cette échec?
Pour ma par je pense que on recherche des civilisations E.T par des moyens qu'ils utilisent pas ou que nos outils sois pas assez performant ou meme peut etre qu'ils sont tellement dévelloper que aucun de nos outils peuvent les repérers
Salut !
Peut-être parce que s'il en apportait cela signifierai la découverte d'une vie intelligente alors que les probabilités pour qu'elles existent sont quasi-nul ?
Cordialement,
Pour toute l'humanité ! L.P
Bonjour Mark,Envoyé par Mark_Green
J'avais lu une critique très intéressante du projet SETI il y a quelques temps (il me semble que c'était dans PLS). Ils se posaient la question : peut-on capter un tel signal émis par une civilisation ? Si le signal est omnidirectionnel, il s'affaibilit très vite avec la distance et on ne pourrait capter un signal de puissance raisonnable qu'à quelques centaines d'années lumière au mieux. Si le signal est unidirectionnel, ou du moins un pinceau étroit, la portée peut devenir très grande mais la chance d'être dans le faisceau devient très faible. Quelques calculs simples montrent que même si les civilisations "radios" sont relativement fréquentes, la probabilité de pouvoir en capter une (et en plus en scrutant tous les canaux dans toutes les directions) est excessivement faible.
Bon, ceci n'empêche pas d'essayer. On ne sait jamais
Parce que la différence de probabilité entre "il y a une civilisation ET détectable par SETI" et "ET est derrière ton dos et il souhaite te parler" est très petite. La galaxie pourrait grouiller de civilisations ET sans que SETI ne permette de le savoir. L'échec n'est donc en rien surprenant àmha, et du coup malheureusement ça ne nous apprend par grand chose.
Parfois, on apprend autant par la prise de connaissance de certaines informations, que par la prise de connaissance que certaines informations n'existent pas ...
Dans ce cas précis, les possibilités et les incertitudes restent immenses, donc difficile de dire quelque chose de pertinent.
Mais après tout, là réside peut-être l'information la plus importante : certains pensent qu'il n'y a pas d'autre civilisation avancée, d'autres pensent malgré tout que si, et si la vérité était encore plus complexe ?
Cordialement,
Argyre
ParfoisEn fait c'est souvent ce qui caractérise un bon projet de recherche: que son échec puisse informer autant que sa réussite.
Mon point est simplement que malheureusement ce n'est pas le cas pour SETI. Tout ce qu'on peut dire, c'est qu'il n'y a pas de civilisation qui a essayé de nous contacter dans la gamme d'onde EM enregistré et dans un feuillet d'espace temps défini par notre position dans les cinquante dernières d'années, ni de civilisation utilisant beaucoup des mêmes ondes EM d'une manière non spécifique dans un rayon d'un cinquantaine d'années lumière, c'est-à-dire un rayon d'un millième de celui de la galaxie. Pas très contraignant comme information...
C'est sûr ! Mais précisément, le fait que ce ne soit pas très contraignant est une autre information !
- En physique, on a les incertudes d'Heisenberg : on ne peut pas connaître avec la plus grande précision à la fois la position et la quantité de mouvement d'une particule. En gros, on ne peut pas contraindre la particule à se placer dans un endroit précis avec une quantité de mouvement également précisée.
- Toujours en physique, on a le problème de l'indéterminisme lié à la fonction d'onde. Il n'est pas possible de déterminer l'état d'une particule à un instant t : tant qu'il n'y a pas de mesure, la particule est en quelque sorte dans tous les états possibles compatibles avec la fonction d'onde. En gros, on ne peut pas contraindre la particule à être dans un état donné.
- En biologie, l'apparition de la vie reste un mystère. Les lois de la chimie sont autant de contraintes évidentes pour forcer certains états moléculaires, mais ces contraintes, on ne sait pas les exploiter pour deviner comment la vie a pu apparaître.
- En intelligence artificielle (Si ! J'ose !), dans leurs fols espoirs de construire une machine aussi intelligente qu'un humain, il se pourrait que les chercheurs ne parviennent pas à franchir un mur de complexité. On ne peut pas tout expliciter et on ne sait pas trop comment mettre en relation des modules spécialisés dans l'apprentissage, la perception, ..... Théoriquement, cela semble possible, mais en pratique, il n'y a pas assez de contraintes pour guider les chercheurs vers la solution.
Est-ce un hasard si dans tous ces domaines, il semble exister une solution, mais que les informations dont nous disposons ne permettent pas de la trouver ?
Pure spéculation, bien entendu, a priori il ne semble y avoir aucun lien entre tout ça, mais qui sait ?
Cordialement,
Argyre
Moi la question que je me pose c'est si ils trouvaient un signal avéré (même si c'est peu probable comme rappelé plus haut), l'info serait "divulgée" ou non?
A mon avis on en saurais rien et pour de bonnes raisons :
###cnes-geipan.fr/documents/Cometa.pdf
Dernière modification par Jiav ; 27/11/2007 à 16h36. Motif: diminution du référencement: théorie du complot /Jiav
113 pages à lire, c'est un peu lourd pour trouver où sont les raisons auquelles tu pense sans les nommer...
Dernière modification par Jiav ; 27/11/2007 à 16h36. Motif: idem
Pour la biologie et l'IA un état de l'art peu avancé me semble une raison plus simple et plus plausible. D'ailleurs en ce qui concerne l'exobiologie, COROT va permettre de savoir si, oui ou non, des planètes telluriques semblables à la terre sont fréquentes. Les deux possibilités apporteraient une information importante. Si des planètes telluriques existent il n'est pas impossible que COROT, ou sinon le futur DARWIN, nous dise si leur atmosphère comporte du dioxygène. Les quelques dizaines d'années à venir devraient donc nous permettre de savoir si la Terre et son atmosphère biologiquement formée est unique ou courante, ce qui est bien sur une information très importante.
Dernière modification par Jiav ; 27/11/2007 à 16h24.
Annexe 7 page 101 jusqu'à la fin
à noter
J'ai supprimé le "http://www" de ce lien navrant pour diminuer son référencement /pour la modération
Dernière modification par Jiav ; 27/11/2007 à 16h37.
On tombe pas un peux dans la théorie du complot avec COMETA? Surtout que le projet SETI est aider par beaucoup d'internaute! C'est vrai que si on nous annonçait la découverte d'un signal E.T, ça boulverserais le monde entier, mais ça serais pas plus mal non? Ca nous permettra de réfléchir a notre vrai place dans l'univers..
Des fois je me demande, si il y a vraiment des civilisations plus évolué que la notre et que SETI arrive pas a les détécter, ça veut dire qu'ils ont une technologie qui nous surpasse et de trés loin.. Enfin c'est que des spéculations!
Salut,
Il me semble qu'auparavant, il faut se poser des questions au sujet des babdes de fréquences étudiées, des manières de déterminer un signal "intelligent" etc.
Parce que rien ne peut conforter un choix quelqu'il soit si il ne repose que sur des spéculations hors champ.
@+
