Lave-linge MIELE W429 : ne tourne pas (suite) [résolu]

[inviteb9a69b49]

Bonjour à tous, merci à tous ceux qui prennent le temps et la peine de me lire !
Je vous résume la situation : j'ai un lave-linge MIELE W 429 ancien mais en très bon état.
Il ne lave plus, le tambour ne tourne pas, par contre, il se remplit, vidange, et essore normalement, le cycle se fait entièrement.
Plus précisément, le moteur démarre si on l'aide à la main, sinon, il ne part pas et émet un léger grognement.
Sur les conseils trouvés ici, j'ai remplacé le condensateur par un "universel" neuf de même capacité (16 µF, 400 V).
Comme je le racontais il y a quelque temps, j'ai une épave de la même machine, arrêtée parce cuve perçée.
J'ai remplacé le moteur, c'est exactement pareil, il ne démarre qu'à la main, même à vide (sans courroie).
Une fois parti, il tourne, mais comme le programmateur l'arrête, il ne repart pas tout seul.
Ma question : y a t'il des condensateurs spécifiques à la marque ?
Ou autre chose ? Ca m'étonnerait que les deux moteurs aient la même panne...
Merci de vos idées, conseils, suggestions, toujours bonnes à prendre.
Bon dimanche, n'oubliez pas d'aller voter même s'il ne fait pas beau dehors...
JP
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[richard 31]

bonjour,
un condensateur reste un condensateur quelque soit sa marque,
si a l'origine il fait 16 µf
son remplacant se devra d'être de 16 µf
si cela ne résoud pas le souci il n'est pas en cause
j'espère que chougaby passera sur ce post (il connait bien cette marque)
cela me laisse plutôt perplexe car je ne comprends pas trop ce qui est la cause d'un tel comportement ,
mon idée est qu'un fil serait probablement coupé entre le condo et le moteur (ou cosse en mauvais état)

[inviteb9a69b49]

Merci Richard pour cette analyse.. logique !
J'ai inspecté les cosses, sans rien voir de suspect, c'est propre et net...
Je me demandais si les condensateurs de démarrage avaient quelque chose de spécifique, et j'ai obtenu la réponse, merci !
Le moteur ne tourne sur aucune fonction, de lavage, ou de rinçage, seulement en essorage, en fait sur le côté "universel" du moteur, puisque pour les autres fonctions, ce moteur est asynchrone... En fait, il combine les deux...
Encore merci pour vos lumières et bon dimanche !
JP

[richard 31]

re,
je connais ce moteur double(25kgs) avec ses broches façon ronde ,
mais jamais eu un tel cas de figure

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb9a69b49]

Oui, c'est bien ça, broche ronde avec détrompeur...
Simple et efficace, beau moteur d'ailleurs, qui fait son poids )
Merci
JP

[ledabe]

Bonjour

Si condensateur neuf il vous faut vérifier une coupure de fil soit à raz d'une cosse, vérifier le connecteur moteur si les cosses rondes sont bien en place, avec le temps et les vibrations ce genre de panne est possible.
Ensuite sous un passe fil de maintien de fil vissé (petit collier avec une vis)il m'est déja arrivé ce genre de problème il y bien 30 ans., fil de coupé.
Avez vous contrôler l'arrivée secteur bleu avec un noir ou(noir/blanc) , et marron avec le même noir ou (noir/blanc)

[inviteb9a69b49]

Merci Chougaby pour ces précieux renseignements !
Non, je n'ai pas vérifié l'arrivée de courant, puisque le moteur démarre à la main, je le pensais alimenté.
En fait, vous suggérez qu'il puisse y avoir une coupure sur les fils qui relient le moteur au condensateur ?
Je vais contrôler l'arrivée du secteur sur les fils et je vous tiens au courant !
A propos, suis-je obligé pour faire des essais de rotation du tambour, de faire remplir le lave-linge ou peut-il fonctionner sans eau ?
Merci, bon appétit et bon dimanche.
JP

[invite3ad5b8f5]

bonjour jpa 82 suite a votre mp comme expliquer sur ce forum (je vous avait laisser un message) je n'est pas put vous répondre le site a refuser? au sujet de votre 429 la ref est 429 ou 429s ce n'est pas les même moteur(si ma mémoire me fait pas défaut) ces machines très vielle avait un problème au niveau du programmateur (came qui ce bloquait) il suffisait d'injecter par le trou au dessus du prog un produit pour contact essayer cela si non comme vous avez une autre machine changer le prog car a part le condo? ne ne voit rien d'autre
part contre coté économie très gourmande en électricité et en eau cette machine était prévu soit en monophasé ou en triphasé pour le monophasé il fallait mettre ensemble le fil noir avec le marron et le fil bleu au neutre a suivre jc

[invite3ad5b8f5]

re, voir page n°5 pour mon méssage pour jpa82 salutations

[inviteb9a69b49]

J'ai regardé précisément les branchements et vérifié les tensions aux bornes du moteur, lave-linge en marche "normale".
Entre le fil jaune/noir et un fil bleu (il y en a 3, dont 1 est repris d'une cosse à une autre), entre le fil rouge/blanc et le fil bleu, et entre le rouge/blanc et le jaune/noir, il n'y a que 160 V, intermittents (l'intermittence me parait normale, le moteur tourne dans un sens, s'arrête, inverse son sens de rotation, s'arrête, etc...).
J'ai essayé avec 3 METRIX différents, j'ai vérifié chacun sur des prises secteur, ils indiquent tous 240 V, tension du secteur.
Enfin, que je lance le moteur dans un sens ou dans un autre à la main, il démarre dans le sens que je lui donne.
Voilà...
Je pense au programmateur (contacts encrassés), qu'en dites-vous ?
Merci beaucoup, bonne soirée de dimanche
JP

[invite3ad5b8f5]

bonjour avez vous essayez la combine que je vous avait préconisé ? jc

[inviteb9a69b49]

Merci Jean Claude, c'est bien une 429 (pas "S")
Je n'ai reçu aucun message en MP de votre part, désolé..
Effectivement, la première de mes parents était en triphasé.
Je pense moi aussi au programmateur, je vais essayer de le lubrifier comme vous me le conseillez, je ne manquerai pas de vous en avertir.
Ou de le remplacer par celui de l'épave, si j'y arrive !
Je suis bien d'accord que c'est une machine gourmande, mais je la trouve belle et fonctionnelle, j'utilise de l'eau de pluie (je la retraite ensuite)
Et puis, c'était celle de mes parents...
Bon, la nostalgie ne fait pas bon ménage avec la technique, mais je n'aime pas jeter en général, surtout ce genre de bel appareil...
Enfin, nous sommes 5 à la maison, j'ai une autre MIELE NOVOTRONIC qui a 22 ans mais qui fonctionne très bien, et une en double, ce n'est pas mal non plus.
Bonne fin de dimanche à vous, je teste ça rapidement.
JP

[richard 31]

re,
prendre en compte que lancé a la main il fonctionne donc il est correctement alimentévia le prog,
mais là ou le bât blesse,
c'est qu'il ne reçoit pas via son autre enroulement l'impulsion du condo pour tourner et ceci quelque soit le sens de rotation,
mon idée étant via la fonction bipper du multimètre de controler de la tête du condo, le fil qui arrive au bornier et trouver s'il cela bippe bien,
car aucun fil ne doit être résistif

[invite3ad5b8f5]

re, ok pour le s oui je n'est pas vous répondre le forum ne marchait pas pour vous répondre mais je vous et répondu par le forum comme dit voir la page n°5 en ce qui concerne le produit (hors tension!!!!) il faut prendre un produit non conducteur pour nettoyer les contacts électrique une fois fait mettre le prog sur la position pour le faire tourner 360° faire cela plusieurs fois ensuite brancher cette machine pour essai sinon le changer - jc

[invite3ad5b8f5]

bonjour richard il a changer deux fois le moteur et toujours le même problème moi je pense au niveau prog il avait un problème ces prog comme dit plus haut voila richard 73 de jc

[richard 31]

re,
salut jc,
j'ai bien compris cela pas de doute ,
mais ce que je cherche en fait ce n'est pas de vérifier le moteur (tu dois avoir mal lu) mais la liaison condo vers le moteur asynchrone,
je reste convaincu que ce serait a mon avis là qu'est le bug
si mes souvenirs sont bons,
le bornier rond a une arrivée groupée sous gaine unique cela ne permet pas de visualiser les fils un par un
donc il faut bipper chacun d'eux pour en controler l'état au multimètre
vu son âge on ne doit pas s'étonner qu'un fil serait en mauvais état,
mais je le redis pas coté moteur mais coté faisceau

[invite3ad5b8f5]

re, ok pour cela , car ces bécanes vus le nombre qui met passé dans les mains a 60% des pannes de moteur le problème venait du prog certaine came restait bloquer il suffisait d'injecter par le trou du dessus un produit pour nettoyer les contacts et le prog repartait(peut être cela ou non) voila jc

[inviteb9a69b49]

Merci Richard et JC !
J'ai bien compris que Richard me propose de tester la liaison entre condo et moteur, c'est bien ça ? A l'ohmètre, appareil débranché bien sûr pour savoir si un fil est coupé ?
Sur un moteur asynchrone, le condo est bien branché entre les deux fils d'alimentation du moteur, je dois donc trouver une continuité entre chaque fil du condo et le moteur ?
Je teste et je vous dis ça, merci !!
JP

[inviteb9a69b49]

re, ok pour cela , car ces bécanes vus le nombre qui met passé dans les mains a 60% des pannes de moteur le problème venait du prog certaine came restait bloquer il suffisait d'injecter par le trou du dessus un produit pour nettoyer les contacts et le prog repartait(peut être cela ou non) voila jc

Merci Jean-Claude, je vais essayer ça aussi, du WD 40 convient ?
Je vous tiens au courant, merci beaucoup
Bonne soirée
JP

[inviteb9a69b49]

Je viens de tester les fils du condo : aucune coupure entre moteur et condensateur...
J'ai ensuite arrosé copieusement le programmateur de WD 40 après l'avoir déposé (sans le débrancher) .
Peut-être arrivera-t-il à pénétrer cette nuit ? Pour l'instant, aucun changement notable, sauf que le bouton est plus doux à tourner...
Pour remplacer le programmateur, avez vous des conseils (j'ai celui de l'épave) j'ai peur de mélanger les fils... Faire un schéma, une photo ?
Merci à tous, bonne nuit
JP

[invite3ad5b8f5]

re, il y a un endroit bien précis pour injecter le produit il ce situs au dessus il y a une petite encoche c'est par la qu'il faut injecter le produit (a l'intérieur du prog) en cas de changement du prog il faut faire du fil a fil cet a dire bien repérer sur le prog son n°(exp a1) et le remettre sur la bonne cosse voila a suivre jc

[inviteb9a69b49]

Merci Jean Claude !
J'ai bien regardé, je n'ai pas vu cette encoche...
Je vais aller chez mes parents samedi et je préleverai le prog sur l'épave. Je le monterai la semaine prochaine et je vous tiendrai au courant.
J'ai bien compris la manoeuvre, débrancher et rebrancher fil après fil...
Bonne journée
JP

[invite3ad5b8f5]

re ok pour le fil a fil (et prenez votre temps) pour l'encoche elle ce ci tus au dessus elle est toute petite car il faut que le produit aille dedans qu'elle a été le résultat suite avec le produit???-jc

[inviteb9a69b49]

Merci Jean-Claude...
Même si le programmateur tourne de façon plus "douce", avec moins de claquements secs, le moteur ne se lance pas, on entend le léger grognement du moteur, la lueur de la lampe de la buanderie baisse un peu, mais le tambour ne tourne toujours pas, il "amorce" seulement un début de commencement de rotation entre lavages et rinçages, mais je l'avais déjà remarqué avant...
Je vous rappelle qu'il n'y a que 160 V aux bornes du moteur !
Merci, je vous tiens au courant et je prendrai mon temps, promis !
Bonne journée à vous
JP

[invite3ad5b8f5]

re oui j'ai comme une impression que le problème vient du prog donc j'attends, je pense que le deuxième moteur fait pareil (confirmé le moi @plus jc

[inviteb9a69b49]

Moi aussi, j'ai cette impression, surtout depuis que j'ai constaté qu'il n'y a que 160 V aux bornes du moteur et que les connexions semblent propres.
J'ai fait marcher le lave-linge de nuit, pour voir s'il ne se produisait pas d'étincelles sur les câbles (merci Chougaby), s'il n'y en avait pas un qui était coupé...
Je vous tiens au courant, encore merci !
JP

[invite3ad5b8f5]

re, ok pour cela vous ne n'avez pas dit pour l'autre moteur si il y avait le même probleme @plus- jc

[richard 31]

re,
salut jc,
si,
il le dit ici:

Comme je le racontais il y a quelque temps, j'ai une épave de la même machine, arrêtée parce cuve perçée.
J'ai remplacé le moteur, c'est exactement pareil, il ne démarre qu'à la main, même à vide (sans courroie).

[invite3ad5b8f5]

re, ok richardil vat falloir que je change de lunettes hi!! bonne journée a toi-jc

[richard 31]

re,
si mes souvenirs sont bons ,
le programmateur serait un crouzet auquel cas bien comparer la référence des 2 prog,
qui (si 2 micro moteurs) commence par 88714 xxxxxxx
il faut que leur références soient identique
car d'une année a une autre le câblage peut différer
edit:
prendre des photos du cablage avant de faire