Donc fuite à la masse confirmée au niveau moteur (poussière de charbon) !!!
Malgré tout assez faible pour ne pas faire disjoncter le tableau (<25mA), mais trop pour faire déclencher (à tort) la sécurité du lave-linge !!!
Vraiment mal branlé ce design de carte !!
Moralité : on a bien fait de ne pas se précipiter à changer la carte, on l'aurait remplacé... pour rien !!
T'as bien fait de travailler pour la science Michel !
Bon, je confirme le courant de fuite au niveau du moteur.
J'ai mesuré 2.6 MOhm entre les fils reliés au rotor et la carcasse du moteur.
En mode capacimètre je mesure 16 uF
Le moteur est serti, il ne se démonte pas.
J'ai mis plusieurs coups de soufflette dans le moteur sans succès, la fuite ne varie pas.
bonsoir
bravo pour cette recherche de longue haleine
panne a se souvenir pour une prochaine fois
encore bravo
Hum, il n'y aurait pas une capa au niveau des charbons ? J'ai souvenir d'en avoir vu dans un moteur d'aspirateur.
P'tet qu'elle fuit...
Je n'ai pas vu de capa aux bornes des charbons
Avec 16µF, pourtant, elle existe !
Sur une machine Bosch, il me semble qu'elle était intégrée au porte-charbons dans le carter avant du moteur.
bonjour,
@ bob simon:
depuis quand un moteur universel comporte un condensateur sur un lave linge???
perso,
je demande a voir
@michel:
c'est quoi cette histoire de capacité de 16µf sur cette bécane??
une capa de 16 µf sur un lave linge n'est utilisé que sur des moteurs asynchrones a 2 vitesses
là,
je commence a me poser des questions sur la cohérence du sujet
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
En fait, à ce stade, je pense qu'il vaut mieux en rester là, en se contentant d'inverser la phase et le neutre dans la prise pour réduire le potentiel de fuite sur la résistance 820K de ta carte, et on n'en parle plus.
Risquer de mettre HS le moteur en le désossant, ça serait dommage...
Bonjour Richard31,
On ne parle pas de la capa de démarrage des moteurs CC, mais de la capa antiparasite que l'on trouve (parfois) sur les charbons.
16µF, je te l'accorde, ça fait beaucoup quand même.
A moins que... Michel n'ait mesuré la capa filtre secteur en triangle, qui se situe entre phase, neutre et terre sur le cordon secteur en entrée de la machine.
Tout dépend s'il a bien fait sa mesure connecteur du moteur débranché ou pas.
Et sont-ce des µF ou des nF ? Michel a écrit uF...
Dernière modification par bob bimon ; 25/03/2012 à 11h15.
re,
entre des filtres anti parasites de 2 ou 3 nanoF pour un cordon d'alimentation,
et un condo de démarrage de 16 microF pour moteur asynchrone ,
il y a une sacré marge que je ne me permettrai pas de franchir
pour info
savoir qu'un moteur universel porte bien son nom ,
il fonctionne autant en continu qu'en alternatif
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Bonjour,
J'ai mesuré la capa moteur débranché entre une cosse branchée sur un charbon et la carcasse du moteur.
De la même façon que je mesure l'impédance de fuite charbon/carcasse
OK, mais est-ce que ton connecteur 6 broches du moteur était débranché ?
Et tu confirmes le 16µ (micro) F ?
Dernière modification par bob bimon ; 25/03/2012 à 12h41.
Oui, le connecteur 6 broches était déconnecté, c'est d'ailleurs par là que j'ai fait la mesure.
Et je confirme la valeur de 16uF.
Donc cette capa existe, on l'a rencontré
Alors Richard, as-tu une idée de ce qu'elle fait là, et à quoi elle sert ?
re,
faudrait toutefois que l'on m'explique a quoi cela rime de vouloir lire une valeur capacitive qui n'est pas celle d'un condensateur??????? ,
mais celle d'une mise a la masse rotor /châssis
ben oui,
a lire le descriptif (qu'il faut décoder)
michel oublie de dire que cette capacité n'est pas celle d'un condensateur
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Je pense que c'est une capa parasite qui se retrouve au niveau de la fuite de courant.
re,
bien sur que c'est une valeur parasite,
comme l'on en rencontre a tout bout de champs dans n'importe quoi,
ceci est de l'amusement qui ne rime a rien
si ce n'est planter la recherche de panne
car vous ferez quoi de cette valeur capacitive???
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Gardons notre calme, ce n'est pas de l'acharnement ou du déroutement de diagnostic.
Une valeur capacitive de 16µF "parasite", ça me paraît démesuré dans les lois de l'électrostatique, pour un dispositif qui ne serai pas muni de condensateur dédié.
On parle de capacités parasites en nanofarad pour de faibles surfaces + et - en présence (la capacité est proportionnelle à la surface en présence et à l'inverse de leur distance de séparation). Mais des microfarads, ça ne me parait pas possible.
Il n'y pas inutile, dans la démarche, de se poser la question de la présence d'un condensateur, un vrai, puisque les condensateurs sont sujets, avec l'âge et les surtensions, de présenter des résistances de fuite.
Et j'ai vu de tout en électronique : court-circuit, 5 kilohms, 100kilohms. Et suivant le montage, ça plante tout, comme ici : 1 ou 2 Megohms de fuite sous 200VAC suffisent à planter cette machine.
Admettons que ce condensateur n'existe pas; on fait quoi ? On change de moteur ? Alors qu'en l'ouvrant, on localiserait le condensateur et on le remplacerait.
Cela étant, vu qu'il suffit d'inverser la phase et le neutre comme je l'ai démontré pour réduire le courant de fuite (proportionnel à la différence entre le fil qui alimente la résistance 820K et la Terre => donc que dalle entre le Neutre et la Terre), je suggère à Michel d'en rester là, et de bien le noter dans un coin de la machine, en cas de déplacement de celle-ci.
La valeur de la capa je l'ai indiquée au cas où ça aurait pu mettre quelqu'un sur une piste.
On ne va pas s'acharner dessus tout de même.
Cette après-midi j'ai remis la carte électronique dans son état initial (led en // sur le relais enlevée, shunt sur les contacts du relais enlevé, points de mesures enlevés, triac ressoudé avec remplacement de la graisse thermique). Puis j'ai remonté le module dans le LL et rebranché le moteur et sa terre.
J'ai branché le LL, avec la phase secteur du bon coté de la prise.
J'ai fait une lessive programme rapide 40mn à 30°C et elle a été jusqu'au bout.
Bravo. Voilà une affaire conclue.
Avec un reste énigmatique quant à l'origine de la fuite, et une mauvaise note pour la conception de la carte par Whirlpool.
