Avec R55 = 47K, R57= 390K, R33= 820K
Avec les 25V~ mesurés précédemment entre F-N en mode défaut le calcul de la tension aux bornes de R55 donne :
25/2 x 47 / (47 + 390) = 1, 34V - 0,91 mesurés laisse pour la diode de la diode 0,434V ce qui est réaliste.
Reste à trouver pourquoi entre F-N il y a 25V~ au lieu de 38,4V~ ?
38,4 V = (230 / 2 x (47+390) / (390 + 47+ 820) ) - 0,5V de la diode D9
Vous aurez noté l'erreur de calcul :
il fallait trouver 39,5V et pas 38,4V !!!
Où sont passés la 7e compagnie et les 14,5V qui manquent ?
Le Triac qui fuit ?
Dernière modification par Michel31_bis ; 05/03/2012 à 21h47.
bonsoir , ils sont partis sauter le pont, entre le fil rouge et le bleu, manque de bol le bleu c'est un noir
cordialement jean-claude
Alors l'entrée - du comparateur fuit ???
Tu peux l'isoler (en dessoudant sa patte) pour voir si la tension aux bornes de R55 remonte de 0,9V à 4V ?
EN effet, je pense aussi que le triac fuit entre ses anodes.
Avec 100kohms de fuite, ça fait chuter la tension en amont de la 390K à 25V (pont entre 890k et 100k sur 240V).
Redressé, il doit rester 10V, divisé par le pont 390K / 47K, il ne reste plus qu'un misérable 0,9V
J'ai démonté le Triac et refait des mesures :
N-L 234V~ , N-R39Ohm 232V~ ,
F-N V53
20V~ 0.91 à 1.1V
___ 1.29 à 1.32V ___ = pas de sonde
22V~ 1.09 à 1.11V
23V~ 1.13V
24V~ 1.85V
ça monte très lentement
Puis j'ai déconnecté D11 ce qui enlève l'alim du relais
23V~ 1.15V
24V~ 1.185V
24V~ 1.2V
Puis j'ai déconnecté R25 ce qui enlève l'entrée 1 du TDA
25V~ 1.25V
27V~ en mesurant la tension aux bornes de R33 820K 185V~
28V~ " " " " " " 184.1V~
la tension remonte car l'impédance du multimètre diminue la résistance R33
Des idées ??
Dernière modification par Michel31_bis ; 06/03/2012 à 20h51.
Fuite de l'entrée - du comparateur comme je disais...
Tu peux l'isoler (en dessoudant sa patte) pour voir si la tension aux bornes de R55 remonte de 0,9V à 4V ?
bonjour, depuis le temps que vous êtes sur ce module , madame aurait put faire des lessivesdépart du problème=5.02 a hier=06.03 ce la fait plus 1 mois
cordialement jean-claude
re,Envoyé par skylab21
bonjour, depuis le temps que vous êtes sur ce module , madame aurait put faire des lessives
tu ne l'as pas remarqué ,
mais il fait cela plus pour le fun que par besoin,
rien ne presse
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Hypothèse 1 : le comparateur final
Fuite de l'entrée - du comparateur comme je disais...
Tu peux l'isoler (en dessoudant sa patte) pour voir si la tension aux bornes de R55 remonte de 0,9V à 4V ?
Hypothèse 2 : fuite d'une des 2 capas chimiques (10kOhms) en parallèle à R55 (C27 ou C28)
=> Je les dessouderais et/ou remplacerais pour voir… Quelle est leur tension de service ?
En tout cas, dans tes dernières mesures, le fait de dessouder le triac a réduit un courant de fuite, puisque la tension est remontée; lentement, à cause de la constante de temps RC, avec R = 1,2Mohms et C = C27 + C28.
Mais le courant de fuite devait être peanuts dans le triac : j'imagine de l'ordre de 1 MOhm, sois 25µA maxi sous 25V, pas de quoi expliquer le comportement du défaut.
25µA est un courant de fuite normal pour un triac à température ambiante (100µA à 125°C et à tension se service maximale).
Voici les mesures du jour ou plutôt du soir :
R? 39 Ohm, R33 853K, D9 infini et 0.538V, R57 394K, R55 46.5K
Après retrait de C27 et C28 : F-N = 21V~
Après isolement de l'entrée du comparateur F-N =
Voici ce que donne la simu SPICE du circuit
Sch_simu_01.jpg Res_simu_01.jpg
Le suspense est total !
Après isolement de l'entrée du comparateur F-N = .... ?
En tout cas, selon ta simu, on devrait avoir 2.5V minimum, si pas de fuite quelque part...
Dernière modification par bob bimon ; 08/03/2012 à 06h21.
En tout cas, fuite ou pas la 820K me parait surdimensionnée, elle pourrait passer à 470K ou 560K
Un nouveau suspect : le composant E1 (disque bleu, fausse capa), placé entre R33 (820K) et le Neutre.
C'est un parasurtenseur (un varistor).
Avec l'âge, ça fuit cette saloperie….
J'aurai dû m'en douter, il était pas sur ton schéma, mais on le voit sur la photo sous R33.
Ici, on a une abaque constructeur qui montre que ça fuit déjà pas mal, même neuf !
K230 = 100µA à 230V
K275 = 100µA à 300V
http://www.*********************/ele...on-des-courbes
[IMG]http://www.*********************/imagesarticles/24/la-varistance-utilisation-des-courbes.jpg[/IMG]
re,
bizarre votre lien,
il semble être blacklisté
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Bizarre en effet; pourtant il est OK (vert) selon mon surveillant de sites (WOT).
il s'agit de astuces-pratiques "point" fr
re,
je ne sais quoi dire de plus
c'est bien la 1ère fois que je vois cela dans la rubrique dépannage
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Pour le suspense F-N était = 21V~
Pour le varistor bleu, c'est vrai Bob à raison il est en // sur F et N. Je l'avais zappé.
Je viens de le dessouder, à l'ohmetre sous quelques volts le multimetre indique infini.
Je teste sur le LL dès que possible (ce soir ou demain soir)
Je pense que la fuite ne peut être évaluée que sous sa tension d'utilisation, donc près de 200V actuellement...
Quelle est sa référence ?
Voilà, je viens de faire la mesure
F-N = 22V~, VR55=1.25V la moitié de ce que donne la simu spice
La ref du varistor est K275RJ (en stock je n'ai qu'une S10K250, ça va faire trop juste)
Donc 1.25V c'est mieux que 0.9V, le LL est censé marcher maintenant, sans le varistor !
Cela étant, la marge est vraiment trop faible avec la 820K, je suis d'avis de la réduire à 560k pour gagner de la marge.
Et en changeant de varistance; qui est aux bornes du moteur, pour lisser les pics de surtension (de la commutation du triac ?);
250 c'est trop juste, faudra bien la 275, voire 300 pour être certain que ça ne fuira pas.
[IMG]http://www.*********************/imagesarticles/24/la-varistance-utilisation-des-courbes.jpg[/IMG]
Dernière modification par bob bimon ; 08/03/2012 à 21h07.
Change la diode, je pense qu'elle fuit en inverse sous 220V/100µA, ce qui fait une résistance de fuite de 2Mohms, ça semble que dalle, mais pour redresser un courant, c'est primordial de bloquer, sinon la moyenne tombe proche de zéro.
Et remplace la 820K par une 560 ou 470K, pour gagner de la marge de fonctionnement.
J'ai remplacé la diode 1N4007 par une nouvelle diode et ....
... et non, ce n'est pas la diode.
Mesures d'aujourd'hui : nouvelle diode F-N = 15V~, VR55=0.8V, ancienne diode rebranchée F-N = 15V~, VR55=0.8V
en mode moteur ON je mesure VR55=10.7V (juste au dessus de la simu spice qui donne 9V)
J'ai remplacé la résistance 820K par 2 résistances en série qui font en tout 750K, je mesure F-N = 17V~, VR55=0.9V
Donc ce n'est pas la R 820K qui dysfonctionne.
Entre le point milieu R 750K R 39 Ohm et la masse je mesure 233 V~, et en entrée de la 39 Ohm je mesure 235V~
J'ai dessoudé les 3 résistances branchées sur R34 39 Ohm, ça n'a rien changé.
C'est alors que m'est venue l'idée de débrancher la cosse F que je croyait "en l'air". Et bien j'ai mesuré sur la carte F-N = 53V~, VR55=3.53V
J'ai trouvé "la fuite". Il ne me reste plus qu'à comprendre d'où elle vient.
Je n'ai pas pensé à mesurer entre le Fil F et la masse.
Ca attendra demain matin.
Dernière modification par Michel31_bis ; 17/03/2012 à 19h48.
F va au moteur c'est ça ? Qui est pourtant déconnecté de la phase quand le programmateur est dans la séquence de bascule du sens de rotation, donc devrait être complètement isolé....
Donc si la tension chute, c'est que tu as une fuite au neutre.... ou à la masse, ce qui est la même chose vu d'EDF.
Sauf si tu intervertis la phase et le neutre dans ta prise !
Tente une inversion phase/neutre dans ta prise.
Je pense que tu as une fuite de 1 MOhm dans le rotor de ton moteur (poussière charbons...).
Entre le fil F débranché et la masse, j'ai mesuré 8.1 MOhm mais c'est mesuré sous quelques volts.
Sinon j'ai tout ressoudé sur la carte.
Je mesure
fil F branché F-N 15~ R55 0.46V et relais activé
fil F débranché F-N 40V~ R55 2.85V et relais non activé
Si j'inverse Phase et neutre (à l'aide d'une triprise)
fil F branché F-N 130V~ R55 8.3V et relais non activé
Intéressante ta théorie Bob
Il faudra que je regarde comment était branchée la phase sur le le LL chez ma mère.
Dernière modification par Michel31_bis ; 18/03/2012 à 14h20.
Voici un complément de mesure :
J'ai branché le LL sur un transfo d'isolement, les mesures donnent :
L-N 255V~
F-N 55V~
R55 3.55V
Les mesures sont les mêmes en inversant la prise du LL (ce qui est normal après le transfo).
Nota : j'ai tout ressoudé sauf le triac.
Dernière modification par Michel31_bis ; 18/03/2012 à 15h02.
