Comment repérer/remplacer une capacité (ou autre chose?)

[Sitro]

Bonjour,

J'ai fait une bêtise, en bidouillant j'ai sélectionné le 110 Volt sur ma platine sony, le résultat est gros claquement et odeur de cramé.
Les fusibles de la platine n'ont pas cramé, je suspecte une capacité (ou dit-on condensateur ?)
Voici une copie des documents techniques (c'est un modèle AEP) :
schemaCapacité.png
listeCapacité.png
Sur la capacité de couleur noire il est écrit : 0.01 uF 250V ECQ-EC.

mais comment être sûr du problème (peut-être est-ce un autre composant comme le sélecteur de tension qui est grillé ) et par quoi remplacer cette capacité?

Merci
-----

[penthode]

hello ,
avant de changer des composants au cht'i bonheur la chance , il y a une procédure à suivre .

mesures-tu 12 V AC au secondaire du transfo

la référence de la platine ?

[gienas]

Bonjour Sitro et tout le groupe

... J'ai fait une bêtise, en bidouillant ...

Ce type de problématique n'est pas du ressort de l'électronique comme indiqué dans l'épinglé suivant:

http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

qu'il convient de lire avant de poster sa question.

La discussion va donc être déplacée vers le forum le plus adapté.

[f6exb]

la référence de la platine ?

Hi,
À vue de nez, je dirais PS-212.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Sitro]

@gienas : C'est peut-être pour réparer un appareil, mais il s'agit d'électronique ne vous en déplaise. continuez à lire le thread et vous verrez.

[f6exb]

Ta platine est bien en panne non ?
Et quelle réponse apportes-tu à la question de penthode ?
T'as un lien sur le service manual pour éviter de chercher ?

[Sitro]

hello ,
avant de changer des composants au cht'i bonheur la chance , il y a une procédure à suivre .

mesures-tu 12 V AC au secondaire du transfo

la référence de la platine ?

Alors effectivement il s'agit d'une ps-212 sony
J'ai trouvé quelques schémas

Concernant le secondaire du transfo, cela m'oblige à aller voir un peu de théorie pour savoir ne serait-ce qui est primaire qui est secondaire.
Alors sur ce schéma trouvé online :
Transo-theorie.png
Je ne vois que deux fils qui "entrent" et deux qui "sortent"
Mais sur mon système :
IMG_20190624_100627.jpg
il y a 7 fils.
4 qui viennent du selecteur (bleu, gris, orange et blanc)
3 qui partent vers une carte éléctro (deux rouge et un noir) situés près de la capacité dont je parlais au début.
Kesaco?

Cela doit correspondre au schema :
schematranso.png

Mais de la à ce que je comprenne .

[gienas]

Bonjour Sitro et tout le groupe

... J'ai fait une bêtise, en bidouillant j'ai sélectionné le 110 Volts sur ma platine sony ...

Je ne comprends pas tout de ton erreur.

Le 110V n'est pas prévu sur le schéma que tu proposes. Le transfo ne comporte que du 230V, pas de bitension.

Peux-tu expliquer clairement ce que tu as fait, sur quoi, et qu'est-ce qui est à présent touché?

[Sitro]

Bonjour Sitro et tout le groupe





Le 110V n'est pas prévu sur le schéma que tu proposes. Le transfo ne comporte que du 230V, pas de bitension.

Si, si le 120V est prévu dans ce modèle , c'est un 120/220V 50/60Hz modèle AEP différent du modèle E qui prévoit 110/120/220/240V
donc pour arriver à griller mon truc voici les différents manips malencontreuses que j'ai fait :
le plateau ne tournait pas à la bonne vitesse malgré le réglage du pitch, du coup j'ai voulu régler avec les R1 et R2 variables sous la platine, pendant que je faisais ça (disons un bon 7 minutes) quelque chose a grillé . les résistances R1, R2 et le pitch sont toujours bon , j'ai vérifié à l'ohmètre. mais la platine ne s'allume plus (ou bien très faiblement, un résidu d'éclairage dans la lampe du tromboscope)

[f6exb]

Multimètre en position ohmmètre :
Mets les pointes de touche sur les bornes de la fiche secteur.
Actionne (sans doute par le bras) l'interrupteur de la platine.
Si le circuit primaire (ou le fusible intégré) n'est pas mort, le multimètre doit donner une indication.

[f6exb]

As-tu une tension continue aux bornes de C7 et de C8 ?

[penthode]

la mettre en 110 volt n'est pas la bonne méthode pour accélérer le plateau !

la doc mais il faut être du sérail

[f6exb]

Ça fait une heure que je lui avais demandé la doc et il a fallu que je me de...de pour la trouver et toi aussi. Il l'a puisqu'il a fait une copie du SM.
Maintenant il n'y a plus qu'à attendre les réponses aux questions.

[penthode]

vues les connaissances supposées ( en lisant les questions)

je ne saurait trop conseiller de passer la main à un sachant

[Sitro]

Bonjour,

Multimètre en position ohmmètre :
Mets les pointes de touche sur les bornes de la fiche secteur.
Actionne (sans doute par le bras) l'interrupteur de la platine.
Si le circuit primaire (ou le fusible intégré) n'est pas mort, le multimètre doit donner une indication.

Il ne donne absolument rien : OL et un sigle bizarre minuscule au coin du multimètre.

As-tu une tension continue aux bornes de C7 et de C8 ?

Je suppose que vous parlez des capacités C7 et C8 en 16V -> Rien, nada, 0000V

--------

J'ai mesuré la valeur de la résistance entre les picots du sélecteur de tension en mettant la mesure max (2000 KOhm), curieusement la lampe du trombo s'allume intensément quant ils touchent entre S6 et S7.


J'ai mesuré la tension entre les picots du sélecteur :
Entre S6-S8 (ou arrive le courant) : 200V environ (inférieur à 230V)
entre S6-S9 : 200V
entre S6-S7 : 100V environ (le trombo vacille un peu, comme si le multimètre active une connexion)
entre S6-S4 : 100V environ (le trombo vacille un peu)

ps : J'ai le schéma complet en PDF mais je ne sais pas comment le poster

[Sitro]

vues les connaissances supposées ( en lisant les questions)

je ne saurait trop conseiller de passer la main à un sachant

Vu le niveau de votre orthographe, de votre grammaire et de la condescendance qui vous habite, personne ne s'est jamais permis de vous dire d'abandonner d'écrire dans les forums. Alors prenez modèle et faites que vos interventions soient plus positives, pédagogiques et apportent un peu de savoir à ceux qui le sollicitent.

[f6exb]

Mesure la résistance entre 6 et 7 du sélecteur puis 4 et 9.

PS : Ce n'est pas "trombo" mais "strobo"scope.

[Sitro]

Mesure la résistance entre 6 et 7 du sélecteur puis 4 et 9.

Courant débranché :
je n'y arrive pas vraiment, mon ohmètre doit déconner car il affiche par intermittence une valeur même non connecté
mais bon je suppose
S6-S7 : 0000 (sur repère 2000 Kohm)
S4-S9 : 0000 (sur repère 2000 Kohm)

en position sonnette (200), ca sonne sur S7-S4 uniquement.


Alors, je me suis amusé à brancher aussi le courant : un peu difficile, car lorsque je mesure le strobo s'allume plus ou moins intensément et je pense doit avoir des effets de condensateur dans le multimètre. les mesures varient.
La prise de courant branchée :
S6-S7 : 56 (sur repère 2000 ohm) et stroboscope allumé légèrement
S4-S9 : 0
S4-S6 : 40 (sur repère 2000 ohm)

Platine allumée avec interrupteur du bras :
S6-S7 : 35 ((sur repère 2000 Kohm) et strobocope allumé intensément
S4-S9 : 0

Ps : J'ai bien conscience que c'est de la bidouille mes manips et qu'une résistance se mesure sans courant.

[f6exb]

Courant débranché :
je n'y arrive pas vraiment, mon ohmètre doit déconner car il affiche par intermittence une valeur même non connecté
mais bon je suppose
S6-S7 : 0000 (sur repère 2000 Kohm)
S4-S9 : 0000 (sur repère 2000 Kohm)

Il vaudrait mieux un calibre 200 ou 2000.
Le transfo doit être mort.

en position sonnette (200), ca sonne sur S7-S4 uniquement.

Tu mesures les connexions mettant les deux moitiés de transfo en série.

Ps : J'ai bien conscience que c'est de la bidouille mes manips et qu'une résistance se mesure sans courant.

J'allais le dire. Si le multi a survécu, joue au loto.

[Sitro]

Le transfo doit être mort.

Ah, flûte ! je commençais à m'en douter.
Par quoi d'actuel cela se remplace? parce qu'en pièce occasion ça doit être introuvable.

Qu'est ce qu'il y a dans le sélecteur de tension, des simples contacteurs ? ou quelque chose de plus complexe avec un fusible ?

[f6exb]

Juste une série de contacts qui mettent les deux moitiés de primaire en série pour le 230 V et en parallèle pour le 120 V.

[f6exb]

Tu peux essayer de négocier :
https://www.leboncoin.fr/image_son/1619975977.htm/

[f6exb]

http://www.e44.com/alimentations/ali...-TRM10212.html
À l'envers, avec du velcro autocollant et sans passer par le sélecteur.

[Sitro]

J'ai vu aussi sur ebay des americains vendent leurs transfo pour 1$ avec 30$ de frais de port, mais c'est du 110v, 60Hz
sinon cela doit être commun à plusieurs modèle de Sony.


Bon, vient le temps des remerciements
merci pour tout.

Au revoir,

[Sitro]

Bonjour,

Des jours sont passés, cela m'a permis de digérer le fait que mon transfo 110/220 est mort.
Une fois ceci dit
F6exb propose de le remplacer par ceci :
TRM10212

Je vois dans les schémas que je peux effectivement transformer l'alimentation 110/220V AC en 220V ce qui correspond au montage de UK.


En regardant, et je pense comprendre qu'il faut remplacer une résistance, déplacer les connexions du secondaires (ça doit être dans mes cordes avec un fer à souder, quoique on ne sait jamais, le pire peut m'arriver) et surtout trouver un transfo.
et là j'ai du mal à piger le truc d'ou quelques questions en rapport au précédent :
Comment savoir qu'il faut du 12V AC en sortie ? pourquoi pas du 9V ?
Et pour la puissance pourquoi du 10VA (j'imagine équivaut à des Watt ?)
Enfin dans le transfo moulé il y a 2 x 12V , alors comment relier les deux fils rouge et le noir sur la sortie secondaire du transfo - j'imagine que le noir est un point milieu ?

à supposer que 12V 10 va soit ok , Ce modèle ne conviendrait-il pas mieux ?
http://www.e44.com/alimentations/ali...a-212012C.html
C'est quoi la différence ?

Merci, et bonne journée.

[f6bes]

Bjr àtoi,
Ou as tu vu que cela nécessité ..une RESITANCE ?

https://forums.futura-sciences.com/a...schema220v.png
S'il faut du 12v ..pourquoi voiudrais tu mettre du..9 V ?
Tu ne relies PAS les fils rouges ensemble.
Faut se conformer au schéma que TU as FOURNI.
Les deux fils rouges ABOUTISSENT aux DEUX diodes de redressement.
Si 10 VA ( watts ) suffisent...pour quoi chercher plus.
Mais bon si tu as la place...pourquoi pas. (là les fils 12v sont bleus)
Bonne journée

[Sitro]

Bonjour,

Bjr àtoi,
Ou as tu vu que cela nécessité ..une RESITANCE ?

entre les deux schémas 110/220 AEP model et 240V UK model , je vois dans le premier une résistance R1 : 10k (1/2W) dans le second une résistance R1 : 33k (1W)

1/ AEP model : https://forums.futura-sciences.com/a...hematranso.png

2/ UK model (240V) : https://forums.futura-sciences.com/a...schema220v.png

nota : j'ai trouvé à quoi correspond NL.I : la lumière du trombo.

S'il faut du 12v ..pourquoi voiudrais tu mettre du..9 V ?

D'après mes lectures il faut partir sur la division de la tension continue par la racine carré de 2 pour trouver la tension alternative (ai-je vraiment bien compris mes lectures ?) , or quelque part dans le schéma il est représenté 13 V et -14V, ce que je suppose les tensions continue sur la carte.



13V et -14V

or 13VDC ÷ 1,414 = 9,2 VAC et 14VDC ÷ 1,414 = 9,9VAC

donc dois je mettre un 9V AC (mais plus bas que mon calcul) ou un 12V AC (largement plus haut) , ou bien mon calcul de tension est erroné ? Comment êtes vous arrivé à choisir un 12VAC 10VA? est-ce une simple valeur approchée immédiatement supérieure à celle calculée car on ne trouve pas de transfo de 10VAC ?

Tu ne relies PAS les fils rouges ensemble.
Faut se conformer au schéma que TU as FOURNI.
Les deux fils rouges ABOUTISSENT aux DEUX diodes de redressement.

J'entends bien me conformer aux indications, mais comme je suis totalement néophyte dans l'électro, j'ai besoin de comprendre avant.
Ici on parle bien des deux fils rouge du secondaire n° 16 et 17

Si 10 VA ( watts ) suffisent...pour quoi chercher plus.

Oui bien sûr mais comment es-tu arrivé à déterminer 10VA ?

Mais bon si tu as la place...pourquoi pas. (là les fils 12v sont bleus)
Bonne journée

Oui, je dois encore démonter l'ancien transfo pour le mesurer mais à vue de nez le transfo à chassis ouvert a l'air de se caser (3,5cm x 4,2cm x 4,2cm).
les deux fils bleus iront sur les fils rouge n° 16 et 17.

Merci,

[f6bes]

REmoi, Tes deux résistances ne concernent que le fonctionnement du témoin (néon)
de service....qui est alimenté par le secteur.
Ca n'a donc rien à voir avec ton transfo.

[Sitro]

Ah oui bigre ! maintenant que tu le dis je le vois bien. Effectivement le trombo fonctionne sur la fréquence du courant alternatif.
Mais pourquoi change -t-il la valeur de cette résistance pour un changement de tension d'alimentation.

[f6exb]

• Tu sembles avoir raison concernant le transfo puisque les condensateurs de filtrage ne dépassent pas 16 V et qu'il y a une zener de 8V .
• Un témoin néon comme le (trombo) stroboscope voit environ 60 à 70 V à ses bornes lorsqu'il est allumé.
• Il reste donc la différence entre le secteur et cette tension à faire chuter, un peu comme pour une led. C'est pourquoi la résistance est différente en 120 V et 240 V. Sans doute qu'avec la résistance de 10K le (trombo) stroboscope éclairera différemment entre 120 V et 240 V dans la version avec sélecteur de tension.