Alimentation flyback mackie thump th-15a

[invite5781bbe1]

Bonjour à tous et à toutes,

Voilà, ça fait quelque temps que je me bats avec cette alimentation flyback issue d'un mackie thump th-15A

schéma ici : https://elektrotanya.com/mackie_thum.../download.html

Voici la description :

A vide, au démarrage, le NCP1271 se met en mode "double hiccup" car la tension sur la pin FB > 3V.
Cette tension provient du rebouclage par l'opto U103 qui représente la tension de sortie.
Au bout de 2-3 secondes, à chaque hiccup la tension de sortie atteint les +28V et -28V désirées,
une tension se présente aux bornes de l'optocoupleur, faisant chuter la tension sur la pin FB, mettant en mode normal U104(ncp1271),
on obtient un +-28V stable et +-15V stable.

Ce qui semble dire que U104 fonctionne, la boucle de retour aussi.

Par contre, lorsqu'il y a une charge, la séquence de démarrage est la même : mode "double hiccup"
mais à chaque "hiccup" la tension de sortie n'atteint que 15V, la tension décroit jusq'au nouvel hiccup pour n'atteindre que 15V et ça indefiniement.
la tension n'atteignant pas le +28-28V requis, U103 ne conduit pas, la tension sur la pin FB reste >3V et du coup U104 ne se met pas en mode normal.

J'ai vérifié
les condensateurs C128,C129,C130 et C131 esr et capacité, pas de soucis
les diodes D106 et D107 pas de soucis
R102 ok
la tension sur VCC de U104 ok
le mos Q103 ok

les questions que je me pose :
est ce normal que à vide, il faille 2 à 3 secondes pour atteindre la tension désirée, il commence à +15V et progresse jusqu'à atteindre les +28V
en charge, il fait pareil mais la charge a tendance à faire chuter la tension de sortie et du coup il reste "planté" à +15V

Pour la charge, j'ai utilisé soit le reste du montage soit des ampoules, le comportement est le même.

J'ai aussi fait le test suivant : j'ai branché sdans charge en attendant qu'il se mette en fonctionnement normal,
je l'ai ensuite chargé, la tension chute, la tension aux bornes de FB se remet > 3V, il se remet en mode hiccup et ne parvient plus à atteindre les +28V

Pour ce test, j'ai aussi vérifié la tension continu aux bornes du MOS, elle reste stable et > 300V

Voilà, j'ai à ma dispostion un oscillo avec une sonde différentielle.

J'ai l'impression qu'il faudrait qu'à vide la tension monte quasiment instantanément à +28V pour que ça fonctionne.

Merci d'avance d'avoir pris le temps de me lire, de vos lumières et de vos remarques.
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[papilou06]

Bonjour
Je pense que U104 manque d'énergie dans la deuxième phase du démarrage (smps).Aussi vérifiez C114 et C117 qui apportent cette énergie par leur constante de temps dans le vcc à 15v max(limitation zener).

[invite5781bbe1]

merci de votre réponse.
Voilà les valeurs mesurées :

C114 : 46.1 uF esr 0.14 Ohm
C117 : 43.22 uF esr 0.43 Ohm

[papilou06]

Il vaudrait mieux que les valeurs soient au dessus

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5781bbe1]

comme du vrai 47uF ou alors la valeur normalisée au dessus ?

[papilou06]

Comme du vrai.

[invite5781bbe1]

j'ai mis 50 uF pour C117 et 98 uF pour C114 (je n'avais rien d'autre sous la main)
Les deux tests, à vide et chargé restent inchangés.
A vide, un cycle de 3 hiccup pour parvenir à 29 V stabilisé
Chargé, à chaque hiccup, il monte à 17V se décharge jusqu'à 10V, remonte à 17V, se décharge à 10V et ainsi de suite

[papilou06]

Il se peut que U104 soit défectueux aussi.

[papilou06]

A vérifier R102 (surveillance 300v).D103 en parallèle avec R107(51ohms) qui servent au déstockage du drain.

[invite5781bbe1]

j'ai déjà changé U104, je vérifie R102 et D103

[papilou06]

Peut-être l'optocoupleur qui fait des blagues.
Ça arrive souvent en tv.

[invite5781bbe1]

R102 = 99.8 kOhm
R107 = 51.5 Ohm
D103 : OK
l'opto a déjà été changé

A quoi sert l'entrée mute ?

[invite5781bbe1]

serait il possible que Q103 soit "fatigué" ?

[papilou06]

Aussi,c'est possible. Le mute sert à neutraliser les sorties audio quand il y a des signaux commutés à l'entrée de l'ampli.Cela évite d'avoir des bruits désagréables sur les hp.

[carcan]

J'ai déjà cherché sur un problème vraiment semblable (sur un LCD Samsung), c'était la zener 15V qui était "fuiteuse" et non mesurable au multimètre.

A+
Laurent

[invite5781bbe1]

Bonjour Laurent, je vais la remplacer pour voir.

Merci à tout les deux je vous tiens au courant de la suite.

[invite5781bbe1]

Après changement de la zener, le problème persiste, dommage, je vais tenter de changer le mos.

[invite5781bbe1]

En attendant le MOS, je vous envoie une capture d'écran de l'oscillo, 50V/Carreau et 10us/Carreau en régime établi
Qu'en pensez vous ?

[invite5781bbe1]

Et voici une autre capture durant le hiccup, avant le régime établi, même échelle

[carcan]

Hello !

tu avais changé le TL431 au secondaire ... il délire peut-être à froid ...

[invite5781bbe1]

Salut carcan, non, ça je ne l'ai pas encore changé. Si ça continue tout sera changé c'est peut être comme ça qu'il faut procéder quand la panne est introuvable.

[invite5781bbe1]

mais si je comprends bien le montage au secondaire avec le TL431, elle se met à travailler quand la tension en sortie atteint 28V non ?

[carcan]

C'est un asservissement proportionnel, il ne se met pas en service brutalement à 28V.

[invite5781bbe1]

Après changement du TL431, toujours pareil, j'attends le mos pour le changer. Je vous tiens au courant.
Merci quand même de votre participation !

[invite5781bbe1]

Je viens de remplacer le MOS, rien n'y fait. J'abandonne. Merci de votre participation !! et à bientôt