Four Valberg alimenté mais ne chauffe plus

[doudou911]

le relais n'est pas comme je le pensais.

donc le Pb doit etre dans le sélecteur qui amène le neutre et la phase sur les résistances.
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[emldsf]

Bon, du coup, ça me fait très plaisir que vous soyez d'accord.

On abandonne donc le programmateur et on se concentre sur le sélecteur. Ça me va. De toutes façons, tout me va !

J'ai fait un test de continuité à froid entre les contacts 2 et 10 en mettant le sélecteur sur four traditionnel : je n'en ai aucune. Entendons nous bien : pour mesurer cette continuité, je soulève légèrement les cosses de ces deux contacts pour prendre cette continuité d'un côté (2) et de l'autre (10) sur le bas des prises mâles. J'ai bon ou je m'y prends comme un manche ?

Je précise que pour mesurer cette continuité, je fais sonner mon multimètre. Dois-je mesurer en ohms ?

[titijoy3]

en fait, je ne sais pas dans quel sens sont les interrupteur par rapport aux numéros, ça va être à vous de vérifier visuellement comment sont placés les interrupteurs dans le sélecteur

[emldsf]

Je vous fais un plan tout de suite. Je ne suis pas le spécialiste des fours mais pour les plans, j'adore. On sait au moins de quoi on parle. A de suite !

[titijoy3]

je ne parviens pas a trouver ou va le fil blanc connecté sur une des deux cosses du relais marqué F44 ? (n°3)

[titijoy3]

en relisant les posts j'ai trouvé la réponse, le fil blanc est relié à la phase, donc ok,

il faut se concentrer sur le fil qui relie le relais 3 au sélecteur, puis suivre le cheminement à travers les contacts du sélecteur, ça doit sortir sur les résistances correspondant à la position de la manette de sélecteur

[emldsf]

Ça y est Titijoy. Je t'ai refait un plan à partir de deux photos vues dessus et dessous du sélecteur en question. Tu devrais t'y retrouver plus facilement.

[emldsf]

Oui, le blanc bleu d'une des deux cosses du relais blanc F44 (n°3) va au au contact 22 du sélecteur puis au 26. Et j'imagine qu'il redescend au bornier par le contact 1 en passant par le thermostat n°5, puis le programmateur, puis le moteur de sécurité de la porte, puis l'extracteur puis la lampe du four pour atteindre enfin le bornier.

[emldsf]

Je vais donc suivre le cheminement de ce câble blanc bleu de la sortie du relais n°3, par le contact 22, 26 puis 1 du sélecteur (en fonction de la position des programmes) en espérant qu'il y aura la continuité derrière. C'est parti.

[emldsf]

J'ai bien la continuité entre la cosse blanc bleue de la sortie du relais n°3 jusqu'au contact 26 en passant par le 22. Mais après où dois-je mesurer derrière stp ? parce que cela ne peut pas ressortir par le contact 1 comme je le pensais tout à l'heure puisque le 26 et le 1 ne sont reliés par rien.

D'abord, j'aimerais que tu me dises stp si j'ai bien compris le principe du sélecteur. Il est équipé en son centre d'une tige avec de nombreux ergots. Lorsqu'on tourne le sélecteur, lorsqu'il n'y pas d'ergot, cela met bien en contact des pairs de contacts : exemple sur le schéma : 1 avec 8 et 9. Mais lorsque l'ergot vient se placer sous la lamelle du centre, il n'y a plus contact, ici entre 1 et de l'autre côté 8/9 en l’occurrence ? Me trompes-je ?

Ça m'est en fait très utile pour comprendre comment ce sélecteur fonctionne afin de poursuivre les investigations. Entre temps, j'ai regardé sur Internet et ça a l'air d'être ainsi.

Au fait, le contact 9 (voyant température) a l'air un peu cramé à sa base. Pas bon signe. La preuve, en position four (donc pas d'ergot en dessous), je n'arrive pas à avoir la continuité entre 1 d'un côté et 8 et 9 de l'autre. Ce n'est pas normal, non ?

Du coup, j'ai testé mon hypothèse sur d'autres pairs de contacts, ça marche : il y a continuité lorsqu'il n'y a pas d'ergots dessous.

Je suis donc revenu sur la paire 1 et 8/9. J'ai enlevé les cosses pour faire le test (en position four donc pas d'ergot) de manière plus précise. Pas de continuité. Mon problème ne viendrait-il pas de là mon cher Titijoy ?

[emldsf]

Du coup, si j'ai bon et que je suis mon idée (mais je ne le ferai qu'après ta confirmation) pour être sûr que le problème vient de là, je pourrais ponter ces 3 cosses (1,8,9) sans passer par le commutateur (ou sélecteur) et faire un test de continuité directement d'une cosse neutre d'une résistance au neutre du bornier en mettant la position four. Ce qui sera toujours moins dangereux que de le faire en le branchant. Ou le faire en le branchant si tu es d'accord.

J'ai regardé l'intérieur du sélecteur. Tout est serti : y-a-t-il un éventuel moyen de réparer ou faut-il dans ce cas changer le sélecteur. J'ai testé quelques pairs mais pas toutes. Rien ne nous dit qu'il n'y aura pas des problèmes de continuité ailleurs aussi. Dans l'idéal, ne faudrait-il pas complètement le démonter pour le tester plus facilement parce que là dans mon garage à 4 pattes ? Et si jamais, il faut en réinstaller un neuf, il faudra bien tout démonter de toutes façons. j'ai un plan super précis quand même, non ?

J'espère que c'est bien ça et qu'on touche au but parce qu'on s'est tous donnés beaucoup de mal et particulièrement toi. Vais aller faire dodo pour être en forme demain et voir ce que tu me dis.

Bonne nuit à tous

[emldsf]

Bonjour Titijoy,

J'ai testé à froid l'idée que j'ai eu hier, à savoir ponter les contacts 1, 8 et 9 puisque le sélecteur ne semble plus faire son travail de mise en parité pour ces 3 contacts : ça marche ! J'ai directement testé la continuité entre le neutre de chaque résistance et le neutre du bornier : le bip qu'a fait à chaque fois mon ohmmètre faisait vraiment plaisir à entendre.

Peut-on en avoir la confirmation en faisant un test four en remettant le courant ? ou c'est trop risqué ? ou faut-il continuer les investigation sur le reste du sélecteur notamment pour les phases ?

[titijoy3]

Bonjour emldsf,

bravo pour le travail de repérage et de dessin ! je vais étudier les données que tu me fournis,
en attendant, j'ai trouvé la notice de cet appareil :

https://pdf.sogedis.fr/notice/VEST%2052162390.pdf

ça pourra t'être utile pour le réglage du programmateur

[titijoy3]

Bonjour Titijoy,

J'ai testé à froid l'idée que j'ai eu hier, à savoir ponter les contacts 1, 8 et 9 puisque le sélecteur ne semble plus faire son travail de mise en parité pour ces 3 contacts : ça marche ! J'ai directement testé la continuité entre le neutre de chaque résistance et le neutre du bornier : le bip qu'a fait à chaque fois mon ohmmètre faisait vraiment plaisir à entendre.

Peut-on en avoir la confirmation en faisant un test four en remettant le courant ? ou c'est trop risqué ? ou faut-il continuer les investigation sur le reste du sélecteur notamment pour les phases ?

si le contact 1-8/9 ne se fait jamais quelle que soit la position du sélecteur et en étant sur qu'il y a un interrupteur à cet endroit (il faut le vérifier visuellement et le voir maneuvrer) ce n'est pas normal et tu tiens peut être la cause de la panne,

si j'ai bien compris, tu a ponté ce contact et trouvé ensuite une continuité d'une résistance vers la phase et le neutre,
si c'est cela j'en suis étonné car la continuité d'un coté devrait être interrompue car passant par le contact d'un des relais du programmateur afin d'assurer la fonction régulation thermostatique..

en testant à l'Ohmmètre le circuit complet d'une résistance (la résistance de sole par exemple, avec le sélecteur sur four traditionnel (le symbole avec un trait en dessus et un trait en dessous)) on devrait arriver à la coupure cause de la panne plus une coupure au niveau du programmateur

[titijoy3]

si j'ai bien compris, le fil bleu qui alimente le neutre de toutes les résistances plus le neutre du ventilateur arrive sur le 8 du sélecteur ?

et le contact 8/9-1 ne se fait pas ?

il est très probable que l'interrupteur 8/9-1 soit défectueux (la lamelle est peut être légèrement tordue et ne touche plus), il faut le vérifier visuellement et si c'est bien le cas essayer de la redresser, j'ai déjà fait ça et ça m'a permis de sauver le sélecteur voire même certains programmateurs de lave linges

[emldsf]

NOUS tenons la cause de la panne : je n'y suis pas arrivé seul.

C'est dommage pour la notice ; je l'avais dès le départ mais comme elle n'amenait pas grand chose...

Oui, il y a bien deux interrupteurs (ce que j'appelais ergots) qui coupent en position four éteint la rangée du haut (1.8 et 9) et celle du bas (26,17 et 18). Désolé, l'inter de la rangée du haut est un peu dans le noir, celui du bas se voyant mieux.

Inter.jpg


Celle sur bas semble fonctionner puisque lorsque je fais mes ponts en haut, je retrouve la continuité du neutre de toutes les résistances à celui du bornier. Je rappelle lorsque je teste directement la continuité entre les bornes 1 et 8, il n'y en a aucune.

Ponts 1 8 9.jpg

On voit au dessus mes ponts avec mes fils rouges (oui, je sais j'aurais du prendre du bleu pour faire dans la norme et plus joli mais je recycle des bouts)

[emldsf]

A ton post 135, à savoir si tous les neutres des résistances arrivent au contact 8 du sélecteur, je réponds oui avec certitude. Je te remets le plan que j'avais fait des résistances :



Du coup, ça repart à une des bornes du fameux relais blanc du programmateur par le contact 1 puis derrière au bornier via des thermostats et quelques arrêts ici et là.

[emldsf]

Le neutre repart ensuite par le 1 du sélecteur à l'une des cosses du fameux relais blanc n°3 du programmateur et repart au neutre du bornier en faisant plein d'arrêts ici et là.

Pour répondre à une autre de tes questions, je ne me suis occupé que de la continuité des neutres à partir de la sortie du relais blanc comme tu me l'avais demandé. Mais vu que les phases arrivent directement au sélecteur (et si les inters marchent, ça devrait fonctionner).

[titijoy3]

donc, tu as essayé avec le courant et ça chauffe ?

[emldsf]

Non, pas encore. C'est ce que j'allais te proposer avec ton accord. Je ne fais rien sans le chef : je suis discipliné.

J'étais en train de t'écrire un long message et je l'ai fait disparaitre en faisant une fausse manip.

[titijoy3]

au vu des schémas que tu as fait du câblage, je pense que tu peux tenter le coup,

si tu veux être sur de ne pas faire de fausse maneuvre, je te propose de débrancher les fils du relais 3 (celui marqué F44) de les relier entre eux puis avec le pont 1-9/8 en place mesurer hors tension en Ohmmètre sur le bornier d'alimentation du four ce que tu trouves comme résistance entre phase et neutre, logiquement tu devrais trouver quelques dizaines d'Ohms, entre 10 Ohms et 50 Ohms je pense,

si c'est le cas tu devrais pouvoir essayer sous tension

[emldsf]

Vendu !

Je fais d'abord ta manip pour être sûr du coup et j'enchaine si tout baigne, je mets en tension. Si ça marche, je m’occuperai de refaire la lamelle en question derrière.

Je fais tout ça cette après midi et je te tiens bien sûr au courant.

Merci encore à toi.

Bon appétit Titijoy

[emldsf]

J'ai fait ce que tu m'as dit : pont entre les deux câbles du relais F44 du relais blanc et pont 1/8 et 9. Le test de continuité n'a pas fonctionné... parce que je n'avais pas mis la position four. Une fois mise, quel bonheur : ça bipe entre la phase et le neutre du bornier. C'est bon ce bruit !!! Du coup, j'ai fait derrière un test de résistance : 25,1 ohms, pile poil ce que tu avais dit.

Du coup, on est bon pour un test en tension. Je remontre le programmateur vu que ça ne vient pas de la platine en rebranchant les cosses du relais F44 et je revérifie mon pont 1/8 et 9, et j'envoie la sauce. A de suite !

Ça devient bon. ENFIN !!! Grâce à toi ! Ça va le faire. J'y crois !

[emldsf]

On avait raison d'y croire. CA MARCHE !!!!!! CA CHAUFFE !!!!!! Du pur bonheur après des semaines de galères et de recherches. Et grâce à toi Titijoy. On voit enfin ce voyant de température s'allumer et les résistances se mettre en route. Ça sent le cramé et c'est bon !



Je vais maintenant regarder de près cette fameuse lamelle de contact et essayer de la mamailler pour qu'il y ait continuité entre 1 et 8/9.

Au pire, j'en serai quitte pour racheter un sélecteur, au mieux, tout repart comme avant pour 0 € !!

[emldsf]

J'ai toutes les explications du pourquoi du comment. J'ai sorti ma loupe d'horloger équipée d'une bonne lumière pour une coloscopie approfondie.

L'explication est simple : il a du y avoir une surchauffe (surtension ?) sur cette lamelle (1/8/9) qui a du la déplacer ou la fragiliser et qui a aussi fait fondre une partie de l'inter en question.



On voit bien sur la photo (un peu flou) que l'inter (1/8/9) que j'ai entouré de blanc a pris un "coup de chaud" par rapport au jaune d'à coté par exemple. Non seulement, il a été raccourci en fondant mais il a en plus pris une forme creusée. Quand à la lamelle, lorsque je la bouge en position four, j'ai la continuité après quelques essais. Mais lorsque j'éteins le four pour le rallumer ensuite, il n'y a plus de continuité. Ou elle a trop bougé ou peut-être même elle s'est rompue à certains endroits et s'est donc fragilisée.

Tu seras donc d'accord avec moi que dans ces conditions, on ne mégote pas et on change le sélecteur. Parce que là, je ne vois pas comment on peut réparer ça vu qu'on a pas vraiment d'accès à l'intérieur et à cette lamelle.

C'est déjà super d'avoir trouvé la panne grâce à toi et je te remercie beaucoup encore une fois. Je vais pouvoir passer à autre chose : j'ai le volet roulant de l'appartement du fils de ma copine (c'est son four) qui est tombé en rade et il faut que je le termine (heureusement, c'est plus basique qu'un four : phase, neutre, montée, descente.) C'est bien : avec elle, j'ai toujours du boulot !! Et j'ai 3 Iphones à finir de réparer.

Bonne fin de dimanche et encore mille fois merci.

Pour te remercier, voici une vidéo d'une de mes chansons que j'ai mise en ligne il y a peu (sois indulgent avec le chanteur : je compose mais ça fait longtemps que j'ai arrêté de chanter. Mais avec le Covid, va trouver un chanteur...)

https://youtu.be/fxXZdrqjNbU

[titijoy3]

Bravo pour tout le travail que tu as fait, quand on est du métier c'est déjà pas toujours facile alors quand on découvre, je me met à ta place !

en fait, toute la puissance du four passe par ce contact, c'est normal que ce soit celui qui souffre le plus,

encore bravo et merci pour la chanson, très heureux d'avoir pu t'apporter mon aide

[titijoy3]

vraiment excellente la chanson !! je me suis bien marré !! trop bien

encore merci

[emldsf]

Tant mieux si tu t'es bien marré. C'est de la fiction : ne l'oublie pas.

SUJET RÉSOLU grâce à vous tous avec les palmes pour le chef Titijoy !!!!

[doudou911]

Bravo à tous les deux

[emldsf]

A toi aussi Doudou. Tu en étais !!! Bonne soirée !