Four Valberg alimenté mais ne chauffe plus

[emldsf]

Bonjour à tous,

D'abord bonne année à tout le monde : ça fait un moment que je ne suis pas retourné sur le forum. J'espère de tout cœur que tout le monde prend bien son mal en patience en attendant la délivrance. Je remercie d'avance chaleureusement tous ceux qui m'aideront à résoudre mon problème.

Ma copine a son four qui est tombé en rade : un Valberg VALFM64PNVT 945569. Pas de souci : il est bien alimenté électriquement. L’affichage fonctionne. Mais lorsqu'on sélectionne un programme pour le mettre en route, il s'éclaire à l'intérieur sans souci, le thermostat affiche bien les valeurs souhaitées, le ventilo se met en route mais... le voyant du thermostat ne s'éclaire pas et le four ne chauffe pas quelque soit le programme.

Du coup, je sors le four de son emplacement et je démonte les panneaux de protection pour les tests. Je précise que sur ce modèle, il n'y a pas de sécurité à réarmer en cas d'éventuels problèmes.

Les résistances : ok,
le jus arrive à peu près partout
la sécurité de fermeture de la porte : ok

Je teste la sonde : à froid, elle m'indique une valeur de 1,066 ohms pour 2 k et 1,295 lorsque je la tempe dans un verre d'eau bouillante. Elle semble fonctionner. Mais les valeurs indiquées me semblent extrêmement faibles. N'étant pas un grand spécialiste et maitrisant assez mal la loi ohmique, j'ai fait des essais à tous les curseurs de résistance que j'ai sur mon ohmmètre (2M, 200k, 20k,2k, 200). J'ai vu sur un site qu'à 20 degrés, une sonde CTP ou CTN devrait indiquer vers 500 ohms pour une CTP ou 12 000 ou 25 000 ohms pour une CTN. Le résultat montrerait que c'est une CTP alors que sur tous les sites de vente de pièces pour ce modèle, il est indiqué que c'est une sonde CTN. J'ai appelé l'un de ces sites de vente en ligne et le technicien m'a dit que j'avais bien une CTP et que son site et les autres se trompaient en indiquant CTN. Que d'après lui, ma sonde était bonne et que ça venait du programmateur (carte électronique). Étant donné que le programmateur vaut 131 € et la sonde 64, j'aimerais être sûr de mon coup.



Ma première question : est-ce réellement une CTP puisque la valeur monte avec la chaleur alors que tous les sites indiquent pour ce modèle une CTN et que la photo correspond bien à celle que j'ai entre les mains (https://www.darty.com/nav/achat/gros...004338750.html)IMG_0947.jpg

Ma seconde : est-ce que mes valeurs semblent bonnes svp ?

Du coup, j'ai démonté le programmateurIMG_0945.jpg

Ma troisième question : quel test pourrais-je faire sur cette carte pour être sûr que ce soit bien le programmateur qui est HS si la sonde fonctionne bien ? Peut-il être HS même si l'affichage fonctionne comme il faut ?

Ma dernière question : y a-t-il une piste que je n'aurais pas explorée ?

Je précise que j'ai la vue éclatée de ce four Vue éclatée.pdfmais pas les schémas électriques.

Je remercie encore d'avance ceux qui voudront bien se pencher sur mon ou mes problèmes.

Cordialement

Emmanuel
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[ptigui29]

Bonjour
sur un four c'est une sonde CTP qui est utilisée.En général c'est une sonde PT500.530 ohms à +20°c environ.

[ptigui29]

sur ces four c'est une sonde PT1000 qui est utilisée selon les versions,faites une photo de la plaque signalétique de l'appareil car il y a une dizaine de versions.

[emldsf]

Bonjour Ptigui,

Merci de votre réponse. Il n'y a pas de plaque constructeur ce qui m'a étonné quand je l'ai ouvert : juste une étiquette avec un code barre et le numéro de série IMG_0948.jpg

Rien non plus sur le manuel qui donnerait les spécificités électriques.Manuel four.pdfManuel four.pdf

J'ai regardé si je trouvais un schéma électrique de ce modèle sur Internet : ballepeau aussi.

Il y a juste une inscription sur la plaque de la sonde : CYNTEC 4801.

Si ça peut aider.

Merci à vous

[A voir en vidéo sur Futura]

[emldsf]

Vous confirmez néanmoins comme le conseiller que j'ai eu au téléphone que c'est bien une sonde CTP. C'est déjà ça. Par contre, d'après mes mesures, je suis loin des 530 ohms à 20°. Lorsque je la teste à 2k ohms, je ne trouve que 1,066 ohms. C'est qu'elle a un problème ou c'est peut-être moi qui m'y prends comme un manche.

[ptigui29]

la CTP est bonne car elle fait 1,066 kilo ohms.
La panne doit se trouver sur l'électronique.

[emldsf]

Merci beaucoup Ptigui... et merci à cet excellent forum.

Donc je commande illico le programmateur. Mais au moins, grâce à vous, je le fais l'esprit plus serein en étant sûr que ce soit ça.

Bon week end à tous et encore merci Ptigui.

[ptigui29]

avant de commander le programmateur,dessoudez le condensateur gris de la taille d'un sucre et mesurez le avec un capacimètre.

[emldsf]

je l'ai mesuré sans le dessouder. Il passe de 1,509 à 1,720 en 20 secondes. Il a l'air de fonctionner, non ?

[emldsf]

du coup, j'ai mesuré le gros zinzin blanc : il m'indique 1,41 et monte aussi. Un autre condensateur, je suppose.

[emldsf]

j'ai mesuré aussi les 2 résistances roses les 2 rouges et toutes les bleues : ok. Les deux condos bruns : ok. Le sucre noir : ok.

Autre chose, quand je secoue le programmateur, j'entends un truc bouger quelque part et j'ai l'impression que ça vient du zinzin blanc. Le bruit est un peu plus sourd quand le tient entre mes doigts.

Je précise aussi qu'il n'y a rien d'anormal de visible : pas de trace de noircissure sur les circuits ou sur un éléments.

[emldsf]

rectification : le zinzin blanc est mesuré à 1,46 ohms et ne bouge pas contrairement à ce que j'ai dit.

[emldsf]

Ce qui tendrait à montrer que ce relais ne fonctionne plus ou moins bien. J'ai retrouvé ce même relais sur un site (https://fr.rs-online.com/web/p/relai...&gclsrc=aw.ds) et il devrait indiquer 1,6k ohms. Est-ce que l'écart est normal ?

[emldsf]

Je poursuis mes investigations. Je suis de plus en plus persuadé que le fameux bruit vient de ce relais. Vu qu'il y a un bobinage à l'intérieur, on peut légitimement penser qu'il est rompu à un endroit ce qui provoque ce petit bruit, non ?

[ptigui29]

VERIFIEZ LE CONDENSATEUR au lieu de vous obstiner sur le relais !!!

[emldsf]

Je pensais bien faire. Je vais chercher le fer à souder pour le dessouder à l'instant. Par contre, quelle fonction dois-je utiliser sur mon testeur svp pour en mesurer sa capacité ? Si j'ai cette fonction.

[emldsf]

Ptitgui, j'ai dessoudé ce condensateur de sécurité. On parle bien de celui-ci

J'ai compris en regardant sur internet pourquoi il fallait absolument le démonter. Désolé mais je suis une bille en électronique. Je l'ai déchargé, puis mesuré avec le ohmmètre mais ne sachant pas où est le plus ou le plus ou le moins (je n'ai pas trouvé d'indication), je l'ai fait des deux côtés.

A 2 M ohms, il descend vite très bas aux alentours de 0,2 ohms et remonte très vite à 1,9 ohms avant de s'arrêter définitivement sur 1.

[doudou911]

Bonsoir,

le multimètre ne fait pas mesure de condensateur.

il faudrait plutôt le truc suivant.
il y a plusieurs modèles avec ou sans boitier aux environs de 10 ,15 €.

[emldsf]

Bonsoir Doudou,

Merci pour l'info. Du coup, je vais investir. J'ai cherché plus ou moins le même modèle que vous mais je ne l'ai trouvé qu'en Chine. Auriez-vous un produit à me recommander svp ?

[doudou911]

en cherchant par exemple 'TC-T7-H' on en trouve sur certain site en vente en Europe, ce qui diminue le temps de livraison mais c'est un peu plus cher.

[emldsf]

Merci pour l'info Doudou. Je vais m'en commander un parce que ça peut toujours servir. Mais comme ma copine attend son four avec impatience, je me suis souvenu que j'ai un copain électricien qui doit bien avoir un appareil à mesurer la capacité des condensateurs. Je vois avec lui et je reviens vite vers vous avec les mesures. En tous cas, en attendant, merci à vous deux Doudou et Ptitgui. Vous avez ouvert une belle piste. Bonne soirée à tous.

[Janpolanton]

Bonsoir,
Pour une livraison rapide, il y a ce modèle

[emldsf]

C'est commandé Janpolanton (un grand merci). Il devrait arriver mardi. Par contre, vu que la notice est en anglais et que je n'ai jamais utilisé cet appareil (il faut bien un début à tout), comment devrais-je m'y prendre svp pour tester ce fameux condensateur de sécurité une fois que je l'aurais reçu ?

[Janpolanton]

Cet appareil est très simple d'utilisation, il suffit de mettre le composant dans les emplacements 1-2-3 sur le connecteur si il n'y a que 2 pattes, comme sur le condensateur, choisir 1 et 2 ou 2 et 3 ou encore 1 et 3 (peu importe) et lancer la mesure.
Des grip fils sont aussi livrés avec pour les composants aux pattes trop espacées pour s'insérer dans le connecteur.
Il y a plein de tutos sur youtube.

[emldsf]

Merci Janpolanton. Si avec tout ça, je n'y arrive pas. A très vite pour le verdict des mesures. Encore merci. Bonne soirée à tous.

[emldsf]

Bonjour à tous,

Des nouvelles.

J'ai reçu tout à l'heure mon testeur TC1. Je l'ai d'abord calibré comme je l'ai lu à droite et à gauche. J'espère que j'ai fait la bonne manip parce que beaucoup de sites en parlent mais ne le montrent pas :

1) J'ai mis les zinzin à 3 broches sur les pins 1, 2 et 3 du haut, 2) j'ai allumé le testeur puis 3) enlevé le zinzin comme l'appareil me le demandait à 22 %

J'ai ensuite utilisé les pinces pour tester le fameux condensateur de sécurité et voilà ce que je trouve


IMG_0981.jpg

Est ce que cela correspond à la bonne capacité ? Pour rappel, voici ce qui est marqué dessus :

Condensateur.jpg

Merci d'avance

Emmanuel

[Janpolanton]

Bonjour,

Ton condensateur est bon!
Donc, c'est autre chose qui est en faute.
Amuses toi bien avec ton testeur mais :

IMPORTANT : Il faut décharger les condensateurs avant de procéder à une mesure sinon ton bô testeur tout neuf ira ad patres.

[emldsf]

Bonjour Janpolanton,

Merci de ton aide.

Oui, je l'avais déchargé précédemment. J'ai oublié de le préciser.

J'ai numéroté les éléments sur la carte pour mieux s'y retrouver, j'ai essayé de les identifier et d'en tester certains :



1) relais miniature pour circuit imprimé : peut-on le tester sans le démonter svp ? et si oui ou non, pas un test de résistance ?

2) relais sans accrochage : même question

3) relais : le fameux dont j'ai vraiment l'impression qu'il fait du bruit à l'intérieur : même question.

4) il n'y a rien d'indiqué mais ne serait-ce pas une pile censé conserver les données en cas de coupure ? Si oui, elle semble vidée puisqu'il fallait remettre le four à l'heure à chaque fois qu'il y avait une coupure de courant. Mais elle n'a pas d'action autre sur le circuit, non ?

5 et 6) deux condensateurs dont le haut ne semble pas abimé. Mais si j'ai bien compris la leçon Ptitgui, pour les tester, il faut les démonter

7) il y a 6 résistances que j'ai testées et qui varient entre 386 et 390 ohms

8) deux résistances rose : 81,8 et 82 ohms et la petite bleue entre les deux : 387 comme les autres

9) les deux diodes rouges : j'ai fait un test de résistance qui donne des valeurs qui montent ou qui descendent. j'ai compris qu'avec le testeur que j'ai acheté, je peux les tester aussi mais là encore, je suppose qu'il faut les démonter.

10) la diode noir : test de résistance

11) le zinzin bleu : je ne sais pas ce que c'est (varistance ?) Il est marqué 400C(ou G)430 dessus et Qz1 à l'emplacement sur la carte.

[Janpolanton]

Tu peux tenter de tout tester sans démontage, parfois ça peut fonctionner, tout dépend si un composant ou plusieurs se trouvent en // avec le composant testé.
La pièce jointe n'étant pas encore validée, je réponds un peu au pif.
Pour les relais, le test de la bobine te donnera une inductance et une résistance (essai à faire aussi en inversant les pointes de touches au cas de la présence d'une diode de roue libre à ses bornes)
Pour les contacts, le mieux et de trouver la datasheet des relais pour voir leur emplacement.
La varistance peut aussi être testée.
Donne nous les valeurs que tu trouves pour tous ces tests (et un photo en cas de doute).
Une photo côté piste de la carte serait aussi le bienvenue.

[emldsf]

Je précise que

le relais 1 a 5 pattes en tout point semblable à celui ci : https://www.ebay.com/itm/2pcs-SCHRAC...-/254201838832

le 2 : 5 aussi https://fr.farnell.com/omron/g5q-1-2...Jan-21_Desk-Me

le 3 : 2 pattes arrières (promis, je ne les lui ai pas cassés !!) et deux pattes avant pour l'alimentation (phase et neutre) https://forums-futura-sciences.digid...%23post6743015