Four Valberg alimenté mais ne chauffe plus

[emldsf]

Bonjour à vous deux et encore merci de m'aider,

Donc en conclusion, après tous les tests effectués, on revient de nouveau sur le programmateur.

On est bien d'accord sur la marche à suivre : je rebranche tout, je mets le four en route sur un programme et je vérifie la tension à la sortie du fameux relais blanc marqué n°3 sur la photo sur les 2 cosses que l'on voit à droite. Pour rappel, de ces 2 cosses partent deux câbles vers le sélecteur : un noir et un blanc bleu.



Ok, j'y go et je fais la manip que tu proposes ensuite Titijoy.

Merci
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[emldsf]

Ça n'a pas été facile de mettre le four à l'heure, opération indispensable pour pouvoir l'utiliser et sélectionner un programme. Mais j'y suis arrivé après quelques tentatives.
Le voltmètre entre les 2 cosses indique 0 V ce qui laisse à penser qu'il fonctionne comme tu le penses.
Manip suivante comme tu le proposais : je l'éteins, je débranche les 2 cosses qui partent du relais blanc vers le sélecteur et je mesure la résistance entre les ces deux mêmes cosses.
Je suis entre 0 ohms et 0,9 ohms selon le sélection du ohmmètre.

Comme Titijoy l'a si bien dit, le problème vient alors d'ailleurs !!

Du coup, en attendant une éventuelle piste que vous pourriez me proposer (si vous en voyez encore), j'en profite pour mettre à jour mon schéma avec le bidule 1 qui est en fait une 3ème résistance comme l'a suggéré Titijoy.

[emldsf]

Le plan du four mis à jour

[titijoy3]

je pense que tu devrais te pencher sur les contacts du sélecteur qui commutent le courant entre le relais et le reste du circuit (sans le démonter surtout, c'est pas prévu pour),

sinon, on peut aussi suivre les fils à partir d'une résistance (la voûte par exemple, attention, a ne pas confondre avec la résistance de grill) et voir comment ils mènent à la phase d'un coté, au neutre de l'autre

[titijoy3]

la panne pourrait bien se trouver soit dans le contact sélecteur qui suit le relais, soit dans le contact sélecteur qui met les résistances au neutre

[emldsf]

Ok, je m'y mets demain. Je vais faire un plan de tous les câbles qui partent de ce sélecteur, histoire de m'y retrouver avant de démonter quoi que ce soit et me concentrer ensuite, comme tu me le proposes sur les contacts du sélecteur en question. Oui, j'avais bien vu qu'on ne peut rien démonter à part les cosses qui y arrivent. Comment dois-je effectuer les tests ? Tests de continuité à froid ? J'imagine que non, puisqu'il faut mettre le four en route pour pouvoir tester. L'idéal serait de tester la tension sur les cosses en action une fois un programme four mis. Mais cela ne va pas être simple, car on a vraiment un minimum de place sur ce sélecteur pour manœuvrer et en plus, il y a des contacts qui sont au dessus mais quelques en dessous. En tout cas, visuellement, parce que tu penses bien que j'ai regardé ce sélecteur sous un peu toutes les coutures, je n'ai pas vu de traces de brulure ou quoi que ce soit d'autre. Tu penses en fait que le sélecteur est bon mais qu'il y a peut être un problème dans un des contacts quelque part.

Ce que tu appelles la résistance de voute, c'est la double résistance du haut ?

[titijoy3]

visuellement, il est peut être possible de voir les contacts maneuvrer et par là même déduire leur action, il vaut mieux tester hors tension en Ohmmètre vu que ce sont des contacts permanents actionnés par l'utilisateur,

la résistance de voûte est avec celle de grill et l'encercle,

j'ai déjà vu des contacts sélecteurs qui se tordaient un peu sous l'action de leur ressort et de l'échauffement du au passage du courant, il suffit parfois d'appuyer un peu dessus dans le bon sens pour qu'ils refassent contact à bon escient

[doudou911]

je pense aussi à une autre manip pour etre sur que le Pb est bien dans le sélecteur,

puisque je pense que la prise P3 amène le secteur sur le sélecteur , c'est souder 2 fils au dos de cette prise et mettre une lampe qui doit s'allumer quand le relais est activé.

[emldsf]

Titijoy, ok, je démonte complètement le sélecteur et les cosses qui y arrivent en les numérotant et en en faisant un plan pour voir s'il y a des problème de contacts visuellement et les éventuelles actions en les manœuvrant pour les parties qui nous intéressent. C'est vrai, si ça vient du sélecteur, autant essayer le réparer même s'il est moins cher que la platine. Résistance de voute donc celle du haut sur le plan.

Doudou, ton idée est d'éliminer complètement le problème du programmateur et du relais n°3. Pas besoin de souder. J'ai ce dispositif depuis longtemps qui me permet de tester pas mal d'appareils ou mes circuits électriques. Comme ça, on sera sûr que cela ne vient pas du programmateur et de ce relais et que le problème vient donc bien du sélecteur.

J'ai mes missions pour demain. Merci beaucoup à vous. Vous êtes géniaux et surtout, vous ne manquez pas d'idées.

Bonne soirée

Emmanuel

[titijoy3]

non, surtout ne pas débrancher les fils, même en les repérant, c'est le risque de faire une erreur qu'on ne pourra peut être pas rétablir vu qu'on a pas le schéma !

il faut suivre le trajet du courant hors tension avec un Ohmmètre et, une fois qu'on a trouvé une coupure, vérifier si possible le contact

[titijoy3]

une bonne méthode est de choisir un des éléments qui ne fonctionne pas et suivre son circuit en partant de ces bornes,

par exemple, une des bornes de la résistance de voûte est reliée au neutre, vérifier que c'est bien le cas en mesurant entre les bornes de la résistance et les bornes du bornier générale (celui ou on branche le câble d'alimentation du four) si ça passe a l'Ohmmètre, ce sera probablement le cas mais il faut en être sur,

faire de même avec l'autre borne de la résistance, ça permet de savoir quelle partie est coupée,

en vérifiant ou arrive la partie non alimentée de la résistance sur le sélecteur et en vérifiant ou arrive le contact du relais sur le sélecteur on devrait restreindre le champ de recherche

[titijoy3]

pour pouvoir faire la manip avec les deux cotés de la résistance il faut, hors tension, débrancher les fils du relais et les court circuiter (en enfilant une des cosses dans l'autre) de façon à simuler le contact du relais fermé,

on peut aussi choisir la sole (la résistance du bas) pour la manip, c'est même plus simple..

[emldsf]

Bonjour Titijoy,

Merci de toutes les indications que tu m'as données.

D'abord, sache que ce matin, j'ai essayé la solution de Doudou. Tenter d'allumer une lampe aux bornes du relais blanc après avoir débranché les cosses qui vont au sélecteur (aurais-je du les mettre en cour circuit comme tu le proposes ? Il m'avait juste dit de les isoler), branché le four, réglé l'heure et mis un programme au sélecteur (était-il correctement alimenté ?). L'essai a été infructueux, la lampe ne s'est pas allumée alors qu'elle fonctionne directement sur le bornier. Le relais blanc ne jouerait-il plus sa fonction ou fallait-il court-circuiter les deux cosses qui en partent ?



Tu penses bien que je n'allais pas éventuellement débrancher toutes les arrivées au sélecteur sans en faire un plan précis mais aussi des photos car il y a vraiment de quoi s'y perdre !!! Non, seulement, j'ai fait le plan mais j'ai numéroté à l'indélébile chaque contacteur. Le voici si ça peut aider.



Je vais de ce pas faire ce que tu proposes. Tester la continuité basique depuis les résistances jusqu'au sélecteur en faisant sonner mon ohmmètre et derrière, en essayant de prendre des mesures de résistance si besoin.

Merci à toi.

[doudou911]

Bonjour,

comme la lampe ne s'allume pas , il faudrait tester sur les 2 bornes d'arrivé du relais si le 230 V est présent si oui c'est le relais ou la commande , tester la tension sur la bobine du relais pour voir si il est bien alimenté.

tout ça peut etre fait en soudant 2 fils pour éviter les courts circuits sous tension

[emldsf]

Juste une modification sur le plan du sélecteur pour un problème de copier-coller (il y avait 2 fois Noir vers Résistance double extérieure). Le voici à jour.

Plan sélecteur.jpg

J'ai fait le test de continuité des résistances jusqu'aux contacts du sélecteur en court-circuitant les deux câbles qui sortent du relais comme tu l'avais dit : tout est ok comme le confirme le schéma ci-dessous (j'ai bien fait attention de ne pas croiser les fils)

Résistances et sélecteur.jpg

Maintenant, la question, c'est comment tester la continuité du neutre du sélecteur vers celui du programmateur et derrière vers le bornier ? Je peux mettre un programme en marche à froid (bien sûr) mais cela va-t-il fonctionner à partir du moment où les 2 fils sont en court-circuit ?

Je rappelle que lorsque je teste la continuité du neutre de n'importe quelle résistance vers le neutre du bornier, il n'y a pas continuité. Ou ça merde au niveau du sélecteur ou au niveau du programmateur. Ne pourrait-on pas shunter le sélecteur en faisant un pont directement depuis le programmateur à une résistance ? Si ça marche, c'est le sélecteur. Si ça ne marche pas, cela viendrait du programmateur, non ?

[doudou911]

je pense que c'est le relais qui commute le neutre et la phase, donc voir le post #104

[emldsf]

Bonjour Doudou,

En relisant ton post, j'ai un doute parce que je m'y suis peut-être mal pris. Quand tu parlais de tester ce relais avec la lampe, c'était bien à la sortie, pas à l'entrée ? Moi, je l'ai testé avec la lampe à la sortie. Je rappelle aussi que j'ai déjà testé la tension à la sortie de ce même relais en mettant un programme du four en marche : je trouve 0 V.

De quelle commande parles-tu stp dans ce même post 104 ? Et comment stp tester la tension de la bobine du relais ? à la sortie comme je l'ai déjà fait ?

Je vais de ce pas tester la tension d'entrée de ce relais et vérifier que le jus arrive bien en 230 V.

[titijoy3]

laissez ce relais tranquille, le test a prouvé qu'il est passant et que la panne est ailleurs, il vaudrait mieux tester les inters du sélecteur !!

[doudou911]

ma première idée était bien de tester la sortie du relais comme tu as fait.

mais comme il n'y a rien en sortie il faut tester pour voir si on a bien 230 V à l'entrée.

sur le relais il doit y avoir 6 bornes ,
2 en sorties ,
2 en entrée ou arrive le 230 V et ou tu doit retrouver le neutre et la phase du bornier
2 sur la commande du relais
la tension de commande est marquée dessus

[titijoy3]

ma première idée était bien de tester la sortie du relais comme tu as fait.

mais comme il n'y a rien en sortie il faut tester pour voir si on a bien 230 V à l'entrée.

sur le relais il doit y avoir 6 bornes ,
2 en sorties ,
2 en entrée ou arrive le 230 V et ou tu doit retrouver le neutre et la phase du bornier
2 sur la commande du relais
la tension de commande est marquée dessus

visiblement il ne s'agit pas d'un relais inverseur, et le contact est passant en condition de chauffe !!

lis le post 92

[emldsf]

J'ai rebranché le four et les câbles à la sortie du relais, choisi un programme.

A l'entrée du relais (entouré en orange), il n'y a aucune tension. C'est normal donc qu'il n'y en ait pas à la sortie (en vert), non ?




Donc ce ne serait pas ce relais blanc incriminé mais avant sur la platine ?

[doudou911]

j'ai peut etre raté un post,
mais pour moi le test du relais est le post #92 ,et le test donne 0 V entre les contacts mais si l'on a rien en entrée , une mesure a 0 V me laisse toujours dans le doute.

quelle est la référence du relais.

[titijoy3]

ce serait mieux de ne pas partir dans tous les sens, il semble que le relais blanc avec 2 cosses serve à amener le courant au sélecteur qui ensuite alimente les résistances, pourquoi ne pas tester les contacts concernés du sélecteur ?

[doudou911]

je pense que c'est un relais 2 contacts travail car le neutre des résistances n'est pas relié au bornier

[emldsf]

Bonjour Titijoy,

Merci pour le coup de main. Je me suis occupé du sélecteur comme vous me l'avez demandé en faisant des plans et testant phases et neutres depuis les résistances jusqu'à ce fameux sélecteur. La continuité est ok comme indiqué sur le plan de ces résistances jusqu'aux différents contacts du sélecteur. Mais c'est après que j'ai du mal à remonter le courant en l'actionnant puisqu'il passe sur d'autres contacts. C'est là que j'aurais éventuellement besoin d'un bon coup de main.

Dans votre dernier post, vous dites que le contact est passant en condition de chauffe mais je viens de mesurer la tension à l'entrée de ce relais comme me l'avait demandé Doudou et il n'y a rien. Est-ce normal ?

[emldsf]

La référence du relais

[titijoy3]

j'ai peut etre raté un post,
mais pour moi le test du relais est le post #92 ,et le test donne 0 V entre les contacts mais si l'on a rien en entrée , une mesure a 0 V me laisse toujours dans le doute.

quelle est la référence du relais.

si emldsf a bien suivi mes indications le relais est passant en conditions de chauffe, donc hors de cause

[titijoy3]

@emldsf,

ess ce que le contact 10-2 du sélecteur est passant hors tension à l'Ohmmètre avec le sélecteur sur four traditionnel ?

[emldsf]

Dans tous les cas, encore une fois, merci à tous les deux de m'aider, c'est vraiment très sympa de votre part parce que j'imagine que vous avez bien d'autres choses à faire. Je vois que vous ne partez pas toujours sur les mêmes pistes et ce n'est pas forcément facile pour moi qui suis loin d'être un spécialiste mais je suis. Du coup, je fais ce que vous me demandez tous les deux parce que vous le savez : tout cela dépasse largement mes toutes petites compétences en électricité. Sans vous, je ne serais jamais allé aussi loin. Et j'ai beaucoup appris depuis 1 mois. Encore merci à vous deux.

Et encore une fois, je suis à votre disposition pour tester tout ce que vous voulez.

[emldsf]

Je vais vérifier tout de suite la continuité de ces deux contacts (10 et 2) en actionnant à froid le programme du four. Sachez que j'ai tout rebranché sur la sortie du relais pour plus de précision.