Four Valberg alimenté mais ne chauffe plus

[titijoy3]

Bonsoir,

les deux cosses plates mâles à coté du relais blanc numéroté "3" la ou c'est marqué F44 sont probablement reliées aux sorties des contacts de ce relais, c'est à confirmer mais si c'est le cas il suffit de relier entre eux les deux fils qui vont sur ces cosses et voir si ça chauffe,

si ça chauffe il faudrait dessouder le relais, l'alimenter à la tension notée dessus par les contacts de la bobine (à voir sur le net l'emplacement des sorties bobine) et vérifier à l'Ohm mètre que le contact se ferme,

si ça chauffe pas, vérifier le contact de fermeture de porte

idem éventuellement pour les autres relais
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[emldsf]

Je ne savais que les pièces jointes devaient validées ce qui, après coup, parait normal : on voit tellement de choses.

Voici le revers de la carte mais avec l'afficheur, on ne voit pas tout.



Je me mets aux tests.

Merci beaucoup encore une fois de l'aide apportée.

[titijoy3]

d'après ce qui est marqué sur le relais 1 il faut alimenter la bobine avec minimum 18 volts pour que le contact colle

[emldsf]

Oui, Titijoy, elles sont bien reliées à l'alimentation (phase et neutre) comme je l'ai dit plus haut.

[emldsf]

Du coup, pour moi, c'est une entrée puisque de mémoire, j'avais le jus jusque là. La phase qu'on branche ici vient directement du bornier derrière le four. Mais je vais vérifier de suite sur le four et je vous le confirme.

[titijoy3]

ah, tu parlais de ces cosses là..je pensais qu'elles étaient reliées au circuit de chauffe, du coup il faudra dessouder pour savoir

[emldsf]

Perdu : vous aviez raison. C'est bien une sortie. La phase venant du bornier arrive à gauche sur le P7 (voir photo) et repart depuis ce relais vers le sélecteur de programmes du four.

[titijoy3]

Perdu : vous aviez raison. C'est bien une sortie. La phase venant du bornier arrive à gauche sur le P7 (voir photo) et repart depuis ce relais vers le sélecteur de programmes du four.

oui, c'est bien ça car je viens de me rendre compte que phase et neutre arrivent aux cosses notés N et L sur la platine, donc, il doit être possible de relier les fils du relais 3 et voir si ça change quelque chose, bien vérifier avant que les cosses arrivent bien sur le contact du relais

[emldsf]

J'avais fait une photo de la face arrière du programmateur avant de le démonter :

1 : phase venant du bornier
4 : neutre venant du bornier
3 : neutre allant au sélecteur de programmes
4 : phase allant au sélecteur de programmes

[emldsf]

En gros, ton idée est de shunter ce relais et de brancher les fils 2 et 3 ensemble, donc si j'ai bien compris ? Cela veut dire qu'il faut aussi que je ressoude le condensateur de sécurité que j'ai démonté pour le tester avant de tout rebrancher sur le programmateur ?

[titijoy3]

J'avais fait une photo de la face arrière du programmateur avant de le démonter :

1 : phase venant du bornier
4 : neutre venant du bornier
3 : neutre allant au sélecteur de programmes
4 : phase allant au sélecteur de programmes

Pièce jointe 432254

l'important, c'est de savoir sur cette photo si les fils 2 et 3 sont bien reliés aux contacts du relais

[titijoy3]

En gros, ton idée est de shunter ce relais et de brancher les fils 2 et 3 ensemble, donc si j'ai bien compris ? Cela veut dire qu'il faut aussi que je ressoude le condensateur de sécurité que j'ai démonté pour le tester avant de tout rebrancher sur le programmateur ?

le condensateur parait bon, autant le remettre en place, en effet, le mieux est de rebrancher tous les fils (bonne idée la photo) sans faire d'erreur, puis, si les fils vont bien sur le relais, les relier pour voir si ça chauffe, si oui il restera à tester les relais mais je ne sais pas si tu dispose d'une alim 24 volts..

[Janpolanton]

En ce qui me concerne, avec les personnes qui ne maîtrisent pas le sujet, j'évite de donner des conseils d'essais sous tension.
Je préfère leur faire tester les composants un à un sans qu'ils prennent de risques ni pour eux, ni pour leur matériel et au moins, ils apprennent quelque chose.

[emldsf]

Oui, c'est sûr et certain que les fils 2 et 3 sortent des bornes de ce relais. La preuve en image :



En ce qui concerne tous les fils, tu penses bien que j'ai numéroté toutes les cosses et fait un plan. Je ne fais pas ça tous les jours et je n'ai pas envie de me planter au remontage.

[titijoy3]

En ce qui me concerne, avec les personnes qui ne maîtrisent pas le sujet, j'évite de donner des conseils d'essais sous tension.
Je préfère leur faire tester les composants un à un sans qu'ils prennent de risques ni pour eux, ni pour leur matériel et au moins, ils apprennent quelque chose.

salut, il peut aussi relier les fils puis mettre sous tension après..je ne crois pas qu'il y ait grand risque à partir du moment où la fonction des fils est bien celle que je suppose ,

il est vrai qu'il faut être très prudent avec le courant secteur

[emldsf]

Janpolanton, j'ai dit que j'étais une bille en électronique ce qui est vrai par rapport à vous (même si je démonte et remonte des Iphones ou des ordis mais c'est différent) mais j'ai un tout petit peu d'expérience en électricité avec le temps (j'ai 54 ans quand même) : j'ai fait fait une partie de l'électricité de ma baraque et j'ai réparé pas mal d’appareils chez moi ou ma copine (2 fois un lave-linge, 1 aspirateur, mon lave vaisselle, une pompe de surface, ma télévision l'année dernière grâce à ce forum d'ailleurs, et j'en oublie certainement pas mal..). J'ai effectué tous les tests sur ces appareils en tension en shuntant certains éléments ou en branchant en direct. J'ai d'ailleurs fait de même pour ce four en suivant le jus. J'en étais arrivé à la conclusion qu'il y avait un souci au niveau du programmateur. Mais là, il y a une carte électronique et ce n'est pas vraiment mon domaine de compétence : il y a beaucoup de choses que je ne maitrise pas dans ce domaine et c'est pour cela que j'ai demandé votre aide.

Je suis comme vous tous : j'aime bien bricoler et surtout, je déteste jeter certains appareils qui ne demandent qu'à repartir de plus belle pour peu qu'on s'occupe un peu d'eux

Je dois aussi expliquer que je suis un peu pris par le temps car comme un con, comme je n'avais pas vraiment de pistes dimanche sur ce forum, j'ai commandé le programmateur sur un site. Du coup, j'ai appelé et mis la commande en stand-by . Vu qu'il y a de sérieuses pistes sur ce programmateur, autant les explorer, non ? Et vous savez : j'ai déjà appris pas mal de choses depuis dimanche : à tester par exemple un condo avec le testeur que vous m'avez conseillé et plein d'autre chose encore.

En tout cas, encore une fois, merci à tous pour votre aide.

[emldsf]

Du coup, j'avais ma mère au téléphone : un fléau n'arrive jamais seul ( la pauvre, si elle m'entendait). Je plaisante bien sûr. Je vais grignoter un morceau et je m'y mets. Je rassure tout le monde, je serai très prudent. Et bien évidemment, je n'allais pas brancher la prise et faire tous les branchements derrière.

[emldsf]

Je viens donner des nouvelles, parce qu'entre temps, j'ai fait quelques tests en tâchant de suivre le courant.

Dans un premier temps, après avoir ressoudé le condensateur de sécurité, j'ai tout rebranché normalement, histoire de voir s'il fonctionne comme avant. Hélas, l'afficheur et la diode de sélection du four ne s'allument plus. Aurais-je mal ressoudé le condensateur en question ? ou touché à autre chose ? Je démonterai à nouveau le programmateur demain pour voir d'où vient le souci. Il faut dire aussi que mon fer à souder s'il n'est pas très épais n'est pas des plus fins non plus.

Mais cela n'empêche pas de mettre en route le four, le ventilateur tourne. J'ai éteint, débranché les fils 2 et 3, je les ai relié ensemble, puis j'ai remis le four en route : nada, ça ne chauffe pas !

Mais il n'est pas dit que cette manip ne marche pas en fait : le manuel précise que pour utiliser le four, il faut régler d'abord l'heure. Et vu que je n'ai pas d'afficheur. C'est le serpent qui se mort la queue.

Demain sera un autre jour. Je me couche un peu dépité parce que je n'ai pas avancé, j'ai même reculé et ça me chagrine.

Je précise que j'avais pas loin de chez moi un petit réparateur qui testait toute l'électronique comme vous le faites, aidé de schémas électriques. Il a fermé boutique il y a 12 ans et personne ne l'a remplacé. Croyez moi que s'il y en avait eu un, je lui aurai emporté toute suite ce four. C'est comme ça : il y a plein de petits métiers qui ont disparu. Si je vous disais que gamin, je voyais passer de temps en temps dans ma rue un rémouleur à pied qui criait bien fort.

Bonne soirée à tous

Je m'y recolle demain. Et au pire, si je ne trouve rien, parce que là pour avancer..., je commanderai le programmateur. Et on verra bien.

[titijoy3]

si tu as correctement rebranché tous les fils, le plus logique est que tu as du arracher ou abîmer une piste en dessoudant le condensateur gris, celui ci sert d'alimentation à la platine et l'alimentation de l'électronique passe par lui, du coup, pour moi la platine n'est pas alimentée,

tu devrais vérifier à la loupe l'état des pistes qui arrivent sur ce condensateur, éventuellement gratter délicatement les pistes pour enlever le vernis à proximité des pastilles du condensateur et remettre un peu de soudure, ensuite, tu peux tester à l'Ohmmètre entre les pastilles du condensateur et les pastilles qui sont liées aux mêmes pistes pour voir s'il y à continuité ou pas

[emldsf]

Bonjour Titijoy,

Merci pour toutes les pistes. Je pense que les fils sont rebranchés correctement sinon il ne fonctionnerait pas en partie. Ça m'a mis un coup hier et ça m'a bien énervé mais je suis têtu : je ne lâcherai pas le morceau.

Je possède une grosse loupe d'horloger pour bricoler les portables (je n'ai plus mes yeux de 20 ans) et je vais regarder ça de près tout à l'heure. Mon fer à souder est vraiment trop gros pour les micros soudures sur les circuits imprimés : il convient très bien pour certains appareils électriques ou pour mes amplis, mes guitares ou mes jacks mais je vais investir dans un beaucoup plus fin. En fait, c'est plutôt une aiguille à souder qu'il me faudrait comme celle-ci, non ? https://www.reichelt.com/fr/fr/aigui...waAvKpEALw_wcB

Merci à tous et particulièrement à toi Titijoy : tu es bienveillant et ça fait chaud au cœur.

[Janpolanton]

Bonjour,
La marque AOUYE n'est pas trop mal en rapport qualité prix
Exemple d'une petite station de soudage

[emldsf]

Bonjour Janpolanton,

Merci à vous. Il a l'air super. Banco : je me l'offre si je viens à bout de ce four et avec toute l'aide que vous m'apportez tous, j'espère y arriver.

[emldsf]

Je finis une bricole et je m'y mets d'ici une heure.

[emldsf]

J'ai fait ce que titijoy m'a conseillé. J'ai même carrément dessoudé de nouveau le condensateur de sécurité pour refaire une soudure propre. J'en ai d'ailleurs profité pour le tester (après l'avoir déchargé) : il est encore bon puisqu'il indique les mêmes valeurs que celles que je vous transmises hier. J'ai refais la soudure la plus propre possible en m’appliquant au mieux pour que le condensateur appuie bien sur la carte.

J'ai tout rebranché (j'ai revérifié 2 fois les branchements) et j'ai remis le jus : ballepeau, nada, mes c... !!! Toujours pas d'afficheur ! Comme l'a suggéré titijoy, j'ai sans doute du abimer une piste en dessoudant et en soudant le condensateur. Et effectivement, titijoy a certainement raison : avant, quand je branchais le four à la prise, j'entendais un clac (condensateur de sécurité ?). Je ne l'entends plus.

Je m'aperçois en regardant les tutos que je ne suis pas équipé pour ce genre d'expéditions : mon fer à souder est trop gros (panne de 1,5 mm), mon fil d'étain trop épais (1,5 mm) et ma loupe d'horloger pas assez grossissante pour mes yeux de quinqua. On travaille dans l'infiniment petit et chaque geste compte.

A ce stade : il y a 2 solutions :

1) je cesse de me prendre le chou et j'achète le programmateur neuf (en espérant que la panne vienne de là parce que sinon il faudra explorer une autre piste)

2) je continue la lutte : je redémonte la carte et je teste les pistes comme l'a proposé Titijoy pour réparer celles qui sont défectueuses. C'est à dire effectuer des tests de continuité pour voir où ça cloche et gratter la ou les pistes pour arriver au cuivre et remettre un peu de soudure ici et là, ou faire des ponts.

C'est ici que les conseils éclairés que vous m'avez prodigués jusqu'ici vont prendre tous leurs sens, messieurs les spécialistes. Vous avez ce que je sais à peu près (mal) faire. Qu'en pensez-vous ? Dois-je cesser de m'acharner et acheter le programmateur et voir après ou il vous semble possible de réparer ces pistes ? Dans la 2ème hypothèse, j'aurais encore besoin de vos si précieux conseils et peut-être que vous en avez marre (Titijoy et Janpolanton) et que vous avez d'autres chats à fouetter.

J'en appelle à vous

Stop ou encore ?

Merci d'avance

[Janpolanton]

Mais non, on en a pas marre, l'entraide et faite pour ça et tu es de bonne volonté.

Seulement, et ce n'est pas de ta faute, il ne faut pas s'éparpiller.

Tu as du te rendre compte que titijoy3 et moi n'avions pas la même approche pour t'orienter dans ce dépannage.

Je suis plutôt pour la méthode douce dans un premier temps versus la force brute.

Et gratter les pistes ne me semble pas très judicieux (voire inutile) à ce stade du dépannage.

Donc si tu veux tenter un dépannage soft (sans garantie de résultat non plus), sans griller d'autres composants ou faire d'autres dégâts sur la carte, tu continues de tester les composants que j'ai cités dans un message précédent.

Tu peux aussi sonder la continuité des pistes avec ton multimètre en position testeur de continuité.

Sinon tu continue les mesures sous tension...

PS : je ne prétends pas que ma méthode soit meilleure que l'autre

C'est comme ti veux ti choise

[emldsf]

Merci encore des conseils Janpolanton. Oui, j'ai vu que vous n'aviez pas la même approche avec Titijoy. Je dirais que je suis plus dans son "style". Mais ce qui peut marcher pour un aspirateur ne va pas (et je m'en suis aperçu pour une carte électronique (sur celle de ma télé, c'était achement plus aéré : on avait vraiment de la place pour évoluer)

Avant de tester les autres relais, il parait logique que je teste d'abord les pistes. Si je ne remets pas en route cette carte comme il faut, les pièces qui sont dessus n'auront aucune utilité.

Là, pour le coup, je ne testerai pas les pistes en tension : d'abord parce que ce sera inefficace car trop petit et le four est sur le plan de travail et le programmateur n'est pas à plat mais en vertical sur la platine avant du four. On ne voit rien et ce n'est pas pratique du tout. Ca m'arrive de prendre le jus quand je bricole mais je ne vais pas non plus aller le chercher volontairement.

Demain après midi, je redémonte le programmateur et je sonde ainsi la continuité sur les pistes.

Ce devient le gimmick de la semaine ce four : j'y passe 3 heures tous les jours. J'ai réussi à réparer tellement de trucs que ça me rend opiniâtre mais là, c'est la Champion's League du bricolage et c'est quelque chose que j'ai rarement fait. Tiens, du coup, ça me fait penser que je pourrais ainsi tester plus tard la carte électronique de la pompe de ma copine qui était tombée en rade : j'avais branché le jus en direct pour la shunter parce que j'avais réussi à retrouver la même carte en occasion à.... 180 € pour une pompe qui vaut à peine aujourd'hui... 40 €. Mais je me disperse, pardon.

Voici le cul de la carte : les 2 petits points orange correspondent aux 2 pattes du condensateur pendant que je l'ai dessoudé. Oui, je sais : j'ai vraiment honte de ma soudure. C'est affreux mais je ne suis pas vraiment équipé et j'en fait très peu de ce type (moi, c'est plutôt les grosses soudures sur les hauts parleurs d'amplis de guitare où tu ne crains pas de déborder).

On voit d'ailleurs que sur celle du haut la piste semble un peu (beaucoup) abimée et celle du bas un peu aussi. Même avec ma loupe, je n'y voyais pas grand chose. Et en plus, à cause de l'afficheur qui pendouille, je ne peux pas mettre la carte à plat. pas évident pour travailler. Elle ne fait que 8 cm par 4. On est loin d'une carte de télé.

Diagnostic docteur : c'est grave ?

[emldsf]

et la tache blanche tout en haut à droite, c'est un petit coup de fer malencontreux sur l'afficheur mais je ne pense pas que ce soit trop grave.

[Janpolanton]

J'attends la validation de la photo.

Là, pour le coup, je ne testerai pas les pistes en tension

Tu me fais peur d'y avoir songer.
Et là, je vais à la soupe (sans jeu de mots...)

[emldsf]

Tu en avais parlé mais je ne suis pas suicidaire non plus....


Bon appétit.

[titijoy3]

je ne comprends pas très bien pourquoi on incrimine le programmateur depuis le début alors qu'on à aucun élément pour étayer cette hypothèse, le fait de relier deux fils connectés entre eux par un relais à pour but de savoir si la panne vient du programmateur ou d'autre chose, d'ailleurs, entre parenthèses on à pas évoqué l'idée d'un départ différé programmé par erreur..

la panne peut aussi venir d'une sécurité thermique qu'on aurait pas trouvé, d'un contact du sélecteur (si présent) hs, d'une connexion défectueuse sur le bornier d'alimentation..