Lave vaisselle Miele G5100SC ne s’allume plus - pb carte électronique

[titijoy3]

c'est vrai, mais j'ai plus bricolé sur des circuits traversants....

cdlt,
JY

en fait, la remarque s'adressait à alfav6, j'aurai du le préciser
-----

[alfav6]

Bonsoir,

C'est un plaisir de vous lire à nouveau. Je vais répondre dans l'ordre :

- la piste abîmée à été raccordée? --> en fait, je vois que 4 pattes repérées 5, 6, 7, 8 sur ma datasheet sont reliées à la fois côté composant et côté carte, je me dis donc que le contact se fait même si la piste est abîmée sur une des pattes (la 6).

- le condensateur 400v à t'il été remplacé ? --> oui, mais le nouveau condensateur 400V 22uF que j'ai reçu est bien plus petit en diamètre, je ne sais pas pourquoi, mais je ne pense pas que le problème vienne de là.

- quand le TNY est enlevé, on doit voir où est reliée la patte 2 --> sans doute, mais je n'y ai pas fait attention sur le coup. Vu que je vais devoir dessouder ce week end, je noterai cela avec attention.

- pour dessouder des circuits multipattes, il est souvent utile de couper toutes les pattes au ras du boîtier avec une petite pince coupante --> en fait, j'ai dessoudé les pattes d'un côté (celui où il y a les 3 pattes et qui est accessible sur le bord de la carte), puis j'ai basculé le composant pour casser les pattes, et j'ai récupéré les 4 autres à la pince à épiler

- il faut retirer de manière adéquate le tny, repérer où se raccorde la patte 2 et ressouder avec précautions un nouveau tny en raccordant correctement la patte 2 --> OK, c'est ce que je vais faire

- pour dessouder sans dégâts les cms il existe des méthodes qu'on trouve facilement sur le net --> je l'ai fait à la tresse. J'ai vu sur net qu'il y avait aussi les stations à air chaud, mais je n'ai malheureusement pas cela. Je viens de commander une pince électronique sur Amazon pour appliquer la technique mentionnée ci-dessus.

Question supplémentaire : j'ai un fer à souder de base velleman VTS25N 25W, et j'ai remarqué qu'il a tendance à devenir de plus en plus chaud au fur et à mesure que je l'utilise. Peut-être était-il trop chaud sur la fin. Est-ce qu'il y a un intérêt à le débrancher régulièrement pour le faire refroidir?

Bonne soirée

[titijoy3]

@alfav6

"la piste abîmée a été raccordée" : à confirmer à l'Ohmmètre,

"le condensateur est plus petit" : la technologie évolue,

pour dessouder les circuits cms (surtout s'ils sont hs) j'enduis toutes les pattes d'un coté avec de la brasure, je la fais fondre sur toutes la longueur tout en tirant légèrement sur le circuit intégré, quand tout est fondu il se soulève, il n'y a plus qu'à faire la même chose de l'autre coté, sinon, j'ai aussi une station air chaud, c'est épatant, on peut même réutiliser les circuits dessoudés !!

si ton fer est trop chaud il faut passer très peu de temps sur une soudure ou bien, comme tu as dit, le laisser refroidir un peu avant de faire une soudure

[alfav6]

Bonsoir à tous,

Je suis de retour après quelques jours, le temps de m'être équipé avec un peu de matériel pour venir à bout de cette carte

J'ai commencé par dessouder le TNY afin de vérifier le câblage de la patte n°2 :

IMG_4127.jpg

Les cercles de couleur correspondent aux contacts qui se font bien. J'ai donc ressoudé le TNY et vérifié que les contacts se font toujours biens --> OK.

En revanche, la carte ne s'allume toujours pas, donc je pense qu'il y a un autre problème que le TNY sur la carte. En suivant le circuit, je suis tombé sur 2 condensateurs 10V - 470 uF qui, testés sur le circuit sans les avoir dessoudés me donnaient chacun 43 uF. Après pas mal de péripéties (je passe les détails), je suis arrivé à dessouder ces 2 condensateurs, pour me rendre compte qu'ils sont bons (ou du moins au dessus de 200 uF car mon RLCmètre ne va pas au delà.

IMG_4129.jpg

Par contre, une chose me surprend fortement : lorsque les 2 condensateurs étaient dessoudé, j'ai constaté que les 4 bornes étaient toutes en court-circuit, ce qui ne me paraît pas normal.

IMG_4135.jpg
IMG_4136.jpg

Aurais-je identifié un autre problème?

Merci d'avance pour votre aide.

Alfav6

[sepp]

bonjour,
sur la photo 4129 il me semble que le condensateur á gauche de la self est légrement bombé, á confirmer
Amicalement sepp

[alfav6]

Bonsoir Sepp,

Je pense que c'est un effet d'optique sur la photo. En réalité, il n'est pas bombé, et sa capa est bonne (>200uF car mon RLCmètre ne va pas au delà, pour un nominal de 220 uF).

Que pensez-vous des bornes en court-circuit sur les 2 autres condensateurs?

Alfav6

[titijoy3]

il est fort possible que les bornes des condensateurs paraissent en court circuit, ils peuvent être en parallèle et il y à une self à proximité,

perso, je pense que le tny à eu un coup de chaud,

la capa chimique 400 volts a t'elle été remplacée ?

[alfav6]

Bonsoir titijoy,

Oui, la capa 400 V a été remplacée.

Ce qui m'inquiète, c'est que plusieurs pistes semblent être en court-circuit. Par exemple, la marron, la bleue et la rouge sur la photo ci-dessous :



N'étant pas un spécialiste, je ne sais pas comment diagnostiquer cela.

Je ne voudrais pas installer mon autre TNY neuf sans être sûr qu'il n'y a pas un problème de CC au risque de dégager celui-ci

[titijoy3]

le court circuit apparent est peut être le secondaire du transfo de l'alimentation a découpage,

il y a peut être une diode en court circuit sur la sortie de l'enroulement secondaire

[alfav6]

Je me demande si ce ne serait pas l'autre composant à 8 pattes qui serait en CC. Les 4 pattes du milieu sont en CC, et je ne sais pas si c'est normal car je n'arrive pas à décrypter ce qui est écrit sur le composant, et donc à trouver sa fiche



Une idée?

[titijoy3]

il s'agit d'un régulateur ap431, il est normal que les pattes 4 du milieu soient reliées

[alfav6]

Bonjour,

Et le second composant, de quoi s'agit-il?



Et le fait que les pistes que j'ai dessinée en couleur soient en CC, ce n'est pas "inquiétant"?

[Fareinheit76]

Bjr
Sauf erreur cela serait une puce avec 2 Mosfet canal P

Vous pouvez confirmer si pins 5 et 6 reliées ainsi que pins 7 et 8

[alfav6]

Bonjour,

Les pattes 1, 5 et 6 sont en contact ainsi que les pattes 7 et 8.

[Fareinheit76]

Patte 1 ?? ah peut être en série

[alfav6]

Bonsoir,

Je souhaiterais relancer ma question d'hier à 22h03. Comment ça peut se faire que les pistes que j'ai mises en couleur sont en CC alors qu'elles sont distinctes sur la carte? Est-ce qu'un composant peut être en CC? Quelle méthode de test appliquer pour trouver un éventuel problème?

[alfav6]

C'est bien un IRF7319. La datasheet est ici : https://pdf1.alldatasheet.com/datash...F/IRF7319.html

Et oui, a priori, ce n'est pas normal que 1, 5 et 6 soient en CC. Qu'en pensez-vous?

[titijoy3]

C'est bien un IRF7319. La datasheet est ici : https://pdf1.alldatasheet.com/datash...F/IRF7319.html

Et oui, a priori, ce n'est pas normal que 1, 5 et 6 soient en CC. Qu'en pensez-vous?

ça peut être parfaitement normal, on a pas le schéma, il existe une multitude de montages où des transistors sont en série comme évoqué par fareinheit en post 45,

d'autre part, il est possible que le court circuit entre les pistes des condensateurs ne soit qu'apparent, il y a peut être une self quelque part qui donne cette impression, il m'est fréquemment arrivé de soupçonner un court circuit et m'apercevoir qu'il n'en était rien,

il faut suivre les pistes en question et voir qui peut être en cause,

je reste persuadé que le souci est sur l'alimentation elle même

[titijoy3]

la patte 2 du tny est le bypass multifonction et sert à apporter l'information du secondaire du transfo pour permettre au tny de réguler,

il faudrait vérifier que la patte 2 est bien reliée et que les composants sont en état

[alfav6]

Bonsoir,

"je reste persuadé que le souci est sur l'alimentation elle même" --> du coup, j'ai dessoudé le 1° TNY qui avait peut être chauffé et je l'ai remplacé par le 2° TNY neuf que j'avais acheté --> idem, ça ne s'allume toujours pas, bien que toutes les bornes soient bien reliées (j'avais repéré la liaison de la patte 2 et tout semble OK en amont de celle-ci.

Je désespère

[titijoy3]

dépanner une alimentation à découpage n'est déjà pas simple pour quelqu'un d'averti..

perso, à votre place j'essaierai de connecter une alimentation externe de la bonne tension (régulée) sur le secondaire d'alim après avoir retiré le pont de diodes, au moins pour voir si la carte fonctionnerait,

avez vous contrôlé les diodes du primaire et du secondaire ?

[alfav6]

Non, mais je vais m'arrêter là et confier la carte à un spécialiste. Je crois que c'est désormais la meilleure chose que j'ai à faire. Merci pour votre aide en tout cas.

[alfav6]

Bonsoir à tous,

Alors, verdict du spécialiste : la diode avalanche BYG22B que l'on voit au centre de la photo serait morte (passante dans les 2 sens).



Il n'a pas pu faire la réparation sur le coup et je dois récupérer la carte la semaine prochaine.

Question bonus : comment contrôler une diode avalanche avec un multimètre? Quelle réponse doit-on attendre si elle fonctionne normalement?

[titijoy3]

passante dans un sens , non passante dans l'autre, 0.7 volts environ en test semi conducteurs (à confirmer)

[Fareinheit76]

Je vois un transfo à coté, j'espère que ce n'est pas une diode de roue libre et qu'il s'est fait avoir dans ses mesures

[titijoy3]

ça pourrait arriver mais dans ces alims il y en à souvent deux en série dans ce cas

[alfav6]

Bonjour à tous,

Je suis de retour, avec ma carte récupérée auprès du spécialiste.
Mauvaise nouvelle : il n'a en fait trouvé aucun défaut sur la carte!
Il y a donc 2 possibilités à ce stade :
- soit le spécialiste est passé à côté de quelque chose
- soit le problème est en amont de la carte, et ce problème aurait pu causer la destruction de la résistance et du TNY.
J'avais déjà contrôlé l'antiparasites au multimètre en amont et en aval. Il y avait bien 230 V des deux côtés. Est-ce que ce contrôle est suffisant, ou bien faut-il contrôler le fonctionnement de l'antiparasites à l'oscilloscope ?

J'aimerais bien aussi pouvoir contrôler ma carte sous tension en amenant du 230 V dessus, mais je ne sais pas comment venir "pincer" les contacts de la carte, en toute sécurité bien sûr.
De plus, si je peux facilement repérer une phase et un neutre qui arrive sur la carte ( je dis "un", car il me semble qu'il y en a plusieurs qui arrivent dessus), je ne sais absolument pas à quoi correspondent les autres fils blancs du faisceau (et ils sont nombreux, il y en a une quinzaine!). Je suppose que ces derniers sont des signaux basses tensios, mais je n'en suis pas sûr.
Des conseils ?

Bien à vous

[titijoy3]

il y a un peu de tout, des signaux de mesure des différents capteurs et des départs 230 volts pour alimenter les différents organes,

normalement les fils fins sont plutôt pour les capteurs et l'affichage, les fils épais pour le 230 volts

[titijoy3]

les fils du 230 volts d'alimentation devraient arriver un sur les relais l'autre sur la résistance qui avait claqué, à confirmer,

pour raccorder du 230 volts, souder les fils sur les pastilles où il arrive normalement quand on passe par les connecteurs,

attention aux court jus et à l'électrisation !!

[titijoy3]

une façon simple de repérer les fils d'arrivée du 230 volts alternatif serait de mesurer en mode continuité entre les broches de la prise du lv et le contacts des connecteurs, ça donnera la position des fils sur la carte