Panne radiateur électrique

[davidhc]

Bonjour

J ai 2 radiateurs Noirot Élixir 1500 watts (= Noirot Fusion 2) en panne (écran de contrôle éteind). Pour différents travaux , j ai coupé le disjoncteur principal de la maison puis, en rallumant le disjoncteur, 2 radiateurs ne se sont pas rallumés. C est principalement de ma faute car je n ai pas coupé les radiateurs(veille) avant de couper/rallumer le disjoncteur principal . J ai 6 autres radiateurs Noirot (élixir et fusion 2)qui eux, n ont pas lâché.
Je demande donc de l aide. Il n y a apparemment pas de fusible dans ces radiateurs. Quels composants aurait pu lâcher ?
2 photos , désolé pour la qualité, pas facile d accès. Très peu de composants sur les plaques électroniques.

Ps : après test, j ai bien du courant sur les prises des radiateurs en panne .

Merci pour votre aide.
-----

[f6exb]

Bonjour,
Les photos sont inexploitables. Il faut démonter un peu plus pour photographier correctement la plaque électronique. Possiblement un ou des condensateurs à changer.

[annjy]

Bjr,

c'est quand même un peu exploitable......



on dirait bien au moins une VDR explosée.

Quoi qu'il en soit, il va falloir démonter le circuit imprimé....

cdlt,
JY

[titijoy3]

on aurait coupé le neutre sur du triphasé ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[davidhc]

Bjr,

c'est quand même un peu exploitable......

Pièce jointe 478647

on dirait bien au moins une VDR explosée.

Quoi qu'il en soit, il va falloir démonter le circuit imprimé....

cdlt,
JY

Merci, effectivement, on dirait bien que ce composant a explosé. Faudrait que je démonte l autre radiateur pour si la même pièce a également explosé.

[f6exb]

Il faut surtout que tu en démontes un de manière à montrer la carte entièrement, dessus et dessous.

[davidhc]

on aurait coupé le neutre sur du triphasé ?

J ai bien un tableau électrique en triphasé. J ai d abord ouvert tous les porte fusibles et ensuite couper le disjoncteur principal. Ensuite, j ai remis sur ON le disjoncteur principal et fermé un par un chaque porte fusible et c est là que 2 de mes radiateurs sont tombés en panne.

Nb: j ai ouvert tous les portes fusibles un par un pour savoir sur quel disjoncteur est raccordée une de mes prises , pas de bol, prise non protégée donc j ai coupé le disjoncteur principal pour intervenir sur la prise.

[davidhc]

Il faut surtout que tu en démontes un de manière à montrer la carte entièrement, dessus et dessous.

Oui, je ferais dès que possible.

[davidhc]

on aurait coupé le neutre sur du triphasé ?

Possible que mes 2 radiateurs soient tombés en panne en ré enclenchant le disjoncteur principal et avant même de refermer les porte fusible ??
Comment puis je savoir si j ai coupé le neutre?

[titijoy3]

Possible que mes 2 radiateurs soient tombés en panne en ré enclenchant le disjoncteur principal et avant même de refermer les porte fusible ??
Comment puis je savoir si j ai coupé le neutre?

il faut repérer les neutres sur le tableau, normalement ils doivent être remplacés par un bout de tube en métal s'il s'agit de portes fusibles, il ne faut jamais les couper (en tout cas jamais avant les phases),

pour les repérer on peut vérifier l'absence de tension par rapport à une terre et la présence du 230 v par rapport à chaque phases (sur l'arrivée de l'appareillage à mesurer)

il est possible que les radiateurs aient claqué en coupant par erreur un neutre avant de couper le général

[davidhc]

on aurait coupé le neutre sur du triphasé ?

Bon, après inspection de mon tableau, j ai bien coupé le neutre avant de couper le général . Je suis dégoûté.
J ai une question par rapport à ca, pourquoi seulement 2 radiateurs ont claqués et pas les autres ? Sont ils maintenant fragilisés?
Photos de ma très vieille installation dans le message suivant.

[davidhc]

Le neutre (400 v ) sur la gauche d une photo.
Les 2 radiateurs qui ont claqué sont sur la même ligne . J ai 2 autres radiateurs sur cette ligne qui ont tenu le coup....pourquoi ?

Il y a des traces noirs sur certains circuts mais elles ne sont pas dû à mon erreur. Sans doute un problème aavec l ancien propriétaire. J ai fait 3 devis pour ce tableau. Entre 3500 et 4000 euros, vu le tarif, j ai abandonné. Si vous connaissez quelqu'un dans le Nord de la France...

[titijoy3]

je ne vois pas comment deux VDR sur deux appareils différents ont pu claquer (en faisant leur travail) au même moment s'il n'y a pas eu surtension,

il convient de vérifier le tableau, s'assurer que les dispositions concernant le triphasé sont respectées, que les neutres sont bien des neutres et les phases des phases,

il existe des sectionneurs conçus pour couper à la fois les phases et le neutre, c'est même une disposition obligatoire pour les appareils alimentés par plusieurs phases

[davidhc]

Merci

mais vous dites ceci lors d'un message précédent : "il est possible que les radiateurs aient claqué en coupant par erreur un neutre avant de couper le général "

c'est bien ce que j'ai fait, j'ai coupé le neutre avant le général.

[titijoy3]

Merci

mais vous dites ceci lors d'un message précédent : "il est possible que les radiateurs aient claqué en coupant par erreur un neutre avant de couper le général "

c'est bien ce que j'ai fait, j'ai coupé le neutre avant le général.

ah, oui, étourderie de ma part ! j'ai mal lu le post 11.. effectivement ça explique tout,

en fait ça dépendent de ce qui est branché sur le circuit car en coupant un neutre alimentant deux appareils les deux appareils se retrouvent en circuit avec une tension d'alimentation de plus de 380 volts, le moins résistif encaisse la moins grande part de la tension, le plus résistif encaisse le plus de tension,
par exemple si un appareil électronique se retrouve en série avec une résistance de chauffe eau l'appareil électronique claquera car il présente une plus grande impédance (ou résistance)

on doit trouver des schémas de ce phénomène sur le net

[titijoy3]

j'ai fait un schéma approximatif:

[davidhc]

j'ai fait un schéma approximatif:

Merci , le schéma est clair et cela confirme la grosse erreur que j'ai faite (coupure du neutre) en espérant que d'autres appareils ne soient pas affaiblit par cette surtension.

je vais au plus vite prendre des photos et j'espère qu'il n y a que les VDR de toucher , je regarderais en même temps la référence de ces varistances.

Une question: le porte fusible (/tube) NEUTRE sur mon tableau est-il utile? Pourquoi ne pas branché directement sur la barette du neutre??
on voit 4 fils bleu qui sortent de ce Neutre.

[titijoy3]

Merci , le schéma est clair et cela confirme la grosse erreur que j'ai faite (coupure du neutre) en espérant que d'autres appareils ne soient pas affaiblit par cette surtension.

je vais au plus vite prendre des photos et j'espère qu'il n y a que les VDR de toucher , je regarderais en même temps la référence de ces varistances.

Une question: le porte fusible (/tube) NEUTRE sur mon tableau est-il utile? Pourquoi ne pas branché directement sur la barette du neutre??
on voit 4 fils bleu qui sortent de ce Neutre.

il faut conserver la possibilité de couper le neutre, donc, le porte fusible est indispensable et le fusible doit être remplacé par un tube de métal

https://www.manomano.fr/catalogue/p/...re-df-49971894

https://www.abcelectronique.com/foru...ad.php?t=68328

[davidhc]

il faut conserver la possibilité de couper le neutre, donc, le porte fusible est indispensable et le fusible doit être remplacé par un tube de métal

https://www.manomano.fr/catalogue/p/...re-df-49971894

https://www.abcelectronique.com/foru...ad.php?t=68328

Merci, il y a déjà un tube creux en métal dans le porte fusible du neutre.

J ai démonté la plaque électronique du deuxième radiateur, VDR explosé également. Je poste les photos dans un prochain commentaire.

[davidhc]

Voici les premières photos.

[davidhc]

Les 2 dernières photos ci-jointes…. Est ce que je peux enlever la plaque en alu ? Les 2 composants noirs sont ils collés dessus (sur le côté) ou simplement plaqués ? Il suffirait alors d enlever les 2 clips. D’après vous, seul les vdr sont hs? Ou faut il vérifier les 2 gros condensateurs noirs ?

La référence du VDR : S14 K275 18 14

[annjy]

Bsr,

la plaque en alu sert de radiateur pour les deux composants (sans doute triacs) qui y sont plaqués.
Ils ne doivent pas être collés, la pâte blanche est une graisse thermique qui permet un bon contact triac-radiateur.

Pas de problème pour démonter la plaque. Il faudra sans doute remettre de la graisse thermique au remontage.

Ça permettra aussi peut-être d'identifier le petit composant cylindrique à côté de la VDR. Ce pourrait être un fusible.

Cdlt,
JY

[davidhc]

Bsr et merci. Vous parlez sans doute de la pièce cylindrique rouge. Je démonte la plaque alu demain.

[davidhc]

J espère que les 2 petits ergots à déplier de la plaque alu ne vont pas casser. Une idée ?
Je ne me souviens plus de ma procédure pour tester les condensateurs.
J ai testé le composant rouge(peut être un fusible), pas de bip au multimètre. Probablement hs.

[f6bes]

Bjr à toi, Ou ça le composant en......rouge ?
https://forums.futura-sciences.com/a...502_224209.jpg
Bonne journée

[annjy]

Bjr,

faut y aller doucement. Si ça casse, il faudra trouver un autre moyen de fixation (équerres et vis...???)

dès que possible, photo du circuit côté composants, sans radiateur.
Y a-t-il des inscriptions sur le composant rouge ?

cdlt,
JY

[annjy]

Bjr à toi, Ou ça le composant en......rouge ?
..........

ici:



JY

[f6bes]

Ok Jean Yves !

[davidhc]

Bjr,

faut y aller doucement. Si ça casse, il faudra trouver un autre moyen de fixation (équerres et vis...???)

dès que possible, photo du circuit côté composants, sans radiateur.
Y a-t-il des inscriptions sur le composant rouge ?

cdlt,
JY

Bjr JY

Oui, il y a des inscriptions sur le dessus du composants rouge. Impossible à prendre en photo. Je démonte le radiateur en fin de journée.

Edit: peut-être chauffer un peu les ergots au fer à souder ?? Cela pourrait ramolir un peu l 'alu ? Mais sans doute un peu risqué

[davidhc]

Bjr à toi, Ou ça le composant en......rouge ?
https://forums.futura-sciences.com/a...502_224209.jpg
Bonne journée

Bonjour

sur la photo 9 du post 20 , on voit également le composant rouge et on devine une inscription sur le dessus