Congélateur variable !

[bemo47]

Bonjour, ci-joint un relevé de la températyure intérieure d'un congélateur chez moi. C'est un frigo avec congélateur en bas, marque Proline de base.
J'y ai placé une sonde interne connectée à un Shelly et voici le relevé, courbe bleue du mini qui montre une variabilité de -20 à -11 tout au long d'une journée.
Savez vous à quoi c'est dû ?
Est ce réparable ?
J'ai déjà commandé un nouveau, mais si c'était réparable peut être pourrais je tenter... moteur à changer ?
Pièce jointe 498182
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[Flyingbike]

Bonjour

La PJ n’est pas passée !

[bemo47]

le graphique qui n'était pas passé



avec les valeurs
28/07/2024 22:00 -17
28/07/2024 23:00 -19.38
29/07/2024 00:00 -20.38
29/07/2024 01:00 -21
29/07/2024 02:00 -21.5
29/07/2024 03:00 -21.75
29/07/2024 04:00 -20
29/07/2024 05:00 -16.12
29/07/2024 06:00 -13.75
29/07/2024 07:00 -11.38
29/07/2024 08:00 -16.75
29/07/2024 09:00 -19.12
29/07/2024 10:00 -20.25
29/07/2024 11:00 -20.88
29/07/2024 12:00 -21.38
29/07/2024 13:00 -21.62
29/07/2024 14:00 -20.62
29/07/2024 15:00 -16.5
29/07/2024 16:00 -14
29/07/2024 17:00 -24.69
29/07/2024 18:00 -24
29/07/2024 19:00 -22.5

et il n'y a eu aucune ouverture de porte

j'ai fait le même test dans 2 autres congélateurs de la maison et les températures sont quasi constantes

[richard 31]

Bonsoir
donner la marque ne suffit pas
il nous faut la référence de l'appareil pour connaître la technologie utilisée
si en statique
le congélateur ne possède pas de régulation propre
il dépend dans ce cas de la régulation de la partie réfrigérateur
et cela est compensé par une taille d'évaporateur
en rapport avec le volume du compartiment
le calcul s'effectuant en laboratoire sur la base
d'une température ambiante de 20°C
par contre ceci est une base théorique
ensuite cela varie en fonction d'un tas d'autres critères
qu'il est difficile de prendre en compte en totalité
si ce n'est que la lecture de votre relevé ne parait pas inquiétante dans sa globalité pour un appareil basique
car il n'y a pas de rupture de chaine de froid
qui puisse dénaturer la conservation des aliments dans le congélateur
de fait je ne suis pas inquiet et remplacer ce produit
n'amènera rien de plus s'il s'agit d'un produit de même technologie

[A voir en vidéo sur Futura]

[bemo47]

Voilà ce que je trouve sur l'étiquette arrière et un lien sur la description technique https://www.electromenager-compare.c...E-PNFC325W.htm
Ce qui m'a inquiété c'est que les cornets de glace qui sont à l'intérieur sont plutot mous quand on les sort du congélateur, ce qui m'a quand même bien inquiété, mais nous sommes deux à en avoir mangé sans problèmes particuliers, c'est vrai, mais pas rassurant !
Mais le fait que la température intérieure reste négative permet d'affirmer que la chaine du froid est correcte ?

[richard 31]

Re
en fait le congélateur serait de type no frost avec dégivrage cyclique
et là ou cela m’interpelle est le fait que les dégivrages n'apparaissent pas vraiment
auquel cas c'est votre thermomètre enregistreur dont je doute de sa fiabilité
ce relevé est imprécis et difficilement lisible
le diagramme rouge correspond a quoi?? il est en opposition au bleu vers 17h il me semble (j'imagine un dégivrage a ce moment là )
bref je suis un peu perplexe sur la logique de cet enregistrement
et quelles sont les séquences de pointage?(les intervalles en temps de relevé ??)

[Flyingbike]

Hello.
J’ai ce type de sonde et la fiabilité est bonne pour ce qu’on veut en faire. Ce qui te fait douter est que le relevé ne présente pas la température mais les extremums horaires (min max). Ça n’est pas adapté pour le sujet dont on parle. Le relevé normal montrerait probablement des variations cycliques correspondant aux phases de production de froid. Ce que tu décris vers 17h je l’interprète comme une ouverture de porte.

[titijoy3]

vers 17h je pense plutôt à un dégivrage, l'intervalle concerné dure tout de même 2h00

[Flyingbike]

Oui cest long. Ça peut aussi être un retour de courses ou une entrée de denrées à congeler.

[titijoy3]

Oui cest long. Ça peut aussi être un retour de courses ou une entrée de denrées à congeler.

si c'est ça le graphique n'est pas valable, le prise de mesures dans un frigo demande à ce que les portes restent fermées le temps de l'enregistrement

[richard 31]

Re,
c'est bien ce qu'il me semble cet enregistreur n'est pas adapté a l'usage que l'on désire
ne soyez pas inquiète pour autant
l'appareil ne semble pas avoir de rupture de chaîne de froid donc il répond a ce qui est souhaitable
un enregistreur de ce type serait nettement plus adapté
https://fr.aliexpress.com/item/10050...martRedirect=n
attention c'est le modèle que je vous montre,pour moi son rapport prix usage est abordable mais il y a plus complet (avec hygromètre par exemple) guère plus cher (voyez leur catalogue)
https://www.elitecheu.com/fr/collect...BoCYLsQAvD_BwE
pour le fournisseur peaufinez la recherche sur le net a votre convenance
le logiciel est en totalité en anglais
et téléchargeable gratuitement chez Elitech
mais ce n'est pas un souci
j'en ai fait la traduction en français
que je puis fournir si nécessaire

[Flyingbike]

Non Richard, l’enregistreur est adapté si on prend la peine de regarder et de partager les bonnes données et de paramétrer le truc correctement.

On peut très bien sortir le relevé minute par minute mais ce qui a été capturé plus haut n’est pas terrible.

[bemo47]

vers 17h c'est le moment ou j'ai décidé de déplacer la sonde vers l'autre congélateur qui est dans la maison, d'ou cette hausse de la courbe rouge, mais dans l'autre congél je n'ai plus eu ces variations, ou du moins elles sont restées en deça de -18

[richard 31]

Non Richard, l’enregistreur est adapté si on prend la peine de regarder et de partager les bonnes données et de paramétrer le truc correctement.

On peut très bien sortir le relevé minute par minute mais ce qui a été capturé plus haut n’est pas terrible.

re,
désolé je ne suis pas convaincu
cette lecture ne me parle pas surtout compte tenu de la période estivale
ou là on se rend bien compte que ce relevé ne correspond pas
mais n'est pas pour autant inquiétante
j'ai toutes les raisons de croire le congélateur fiable
via l'absence de symptômes qui seraient bien plus alarmants
ps:
attention je relève le fait
que vous effectuez des relevés de températures entre plusieurs appareils de même usage
si par contre ils n'ont pas la même technologie de fonctionnement
vous avez tout faux
car un statique ne remonte jamais a 0°C (fusion de la glace en eau)
par contre cela n'est pas du tout le cas pour un no frost (froid ventilé)
lui, il a des phases de dégivrage qui nécessitent une remontée a environ 0°C
de fait la lecture enregistrée nécessite de pouvoir observer ces phases de façon précise
bref,
c'est toute une batterie d'observations différentes
qu'il nous faut pouvoir visualiser pour un comportement précis
et surtout savoir les interpréter
en sus on est sur un combiné et pas sur un usage unique congélation avec un seul compresseur

[bemo47]

ah désolé mais je n'avais que ce système de sonde sous la main, mais pour vous une température qui fluctue de -18 à -11 ça respecte la chaine du froid et n'est pas inquiétant ?
même avec des glaces qui sortent molles du congél ?

voilà le graphe complet dans 3 congél,
- en 1 : celui qui pose pb, les mini varient de -18 à -11, 2 fois dans la journée
- en 2 : un autre frigo/congél avec 1 seul réglage pour les 2 compartiments aussi, fluctuation du mini de -20 à -24 avec le même système de mesure
- en 3 : un congél vertical Whirlpool 300L, 6 tiroirs, tient le froid aprés coupure de 48h je crois, courbe des mini de -23 à -27, à noter qu'à la fin il y a une remontée progressive vers -15 en escalier, c'est en fait ma sonde qui laissait une petite ouverture sur le joint de porte et le congél a fini par détecter une ouverture de porte et se mettre en alarme !!! heureusement je l'ai vu et j'ai retiré la sonde et tout est revenu normal, mais il indiquait toujours -21 sur son tableau

voilà, c'est sur que ce n'est pas idéal mais la comparaison n'est pas à l'avantage du 1er congél....

[titijoy3]

avez vous le moyen de régler le congel n°1 sur une température plus basse ?

que les glaces ne soient pas dures n'est pas très grave, c'est même mieux pour la dégustation, tout dépend d'à quel point elles sont molles, si elles sont carrément molles ce n'est pas normal bien sur

l'affichage de la température sur le tableau de bord est la température de consigne, c'est seulement en cas de défaut que l'appareil indique la température réelle mesurée, sinon ça varierait continuellement et l'utilisateur croirait à une panne,

profitez de cette intervention pour vérifier la propreté et la ventilation du condenseur, de même, l'appareil ne doit pas recevoir le soleil direct

[richard 31]

Re,
on s'est croisé,
j'ai complété mon précédent post
vous comparez en fait ce qui n'est pas a comparer
on est sur des technologies totalement différentes
ce que j'affirme est ceci
votre appareil n'a pas de rupture de chaine de froid
je suis formel sur ce point
car si souci réel votre combiné aurait un comportement totalement différent et alarmant (absence pratiquement totale de froid)
anecdote :
j'ai des congélateurs statiques (2)
ils contenaient des glaces
-1- bac glace vanille/ rhum/ raisin molle a ne pas pouvoir l'être davantage (si ce n'est liquide )
-2- bac une glace café dureté moyenne
3- bac sorbet cassis dure a pratiquement en casser la cuillère a glace

remarque a prendre en compte c'est dans le même tiroir de celui du combiné
et précédemment mis au fond du congélateur coffre
et dans les 2 appareils le comportement est exactement le même pour les glaces
je pense que vous avez compris ce qui provoque cela en réalité

[Flyingbike]

Et ne parlons même pas du taux de remplissage des bacs qui a une influence majeure sur le profil de variation des températures….

[richard 31]

re,
je vois qu'entretemps vous avez placé un nouveau relevé
et je remarque qu'en fait cela correspond exactement a ce que je vous ai décris
2 technologies différentes = 2 diagrammes différents
les 2 étant normaux

[bemo47]

ok, ok, je n'ai pas compris l'anecdote, mais je comprends que je n'ai pas prouvé que ce congél avait un souci, même si j'en sort des glaces molles...

bref, de ttes façons il avait 15 ans, m'avait coûté 300 euros, et on va considérer qu'il était amorti, un nouveau va arriver et pour d'autres raisons aussi, donc je retiens aussi que mon système de mesure n'est pas idéal.

pourtant j'ai eu une fois un pb avec le grand congél de 300l, vertical, qui est dans un batiment dans lequel je ne vais pas tous les jours, et suite à des orages le courant avait sauté et étant absent je ne l'avais pas noté, je ne l'ai vu que 3 jours après, contenu dégelé ou presque, j'ai jeté, peut etre aurais je pu récupérer une partie en le cuisinant mais ça n'était pas possible à ce moment là.

tout ça pour dire que j'aurais bien voulu avoir un système qui m'alerte, via domotique, quand la température du congél remonte anormalement, d'ou l'idée d'utiliser ce type de sonde, mais il y a peut être des meilleurs systèmes qui existent pour ça ?

[richard 31]

Re,
15 ans c'est pas une vieille carcasse
le combiné chez moi a largement dépassé les 20 ans
le coffre lui il a largement dépassé les 30 ans je dirai plutôt les 40
et ça fonctionne très bien
bon!! c'est du statique
comme quoi moins il y a d'organes différents et plus c'est fiable
et ce qui ne tombera jamais en panne sur ces produits en sus
c'est la fabrication des glaçons va savoir pourquoi
je vous laisse deviner

mais il y a peut être des meilleurs systèmes qui existent pour ça ?

la simplicité
pour l'anecdote
1- la glace rhum vanille contient de l'alcool (cela ne gèle pas )
2- la glace café est a base de crème elle durci pas facilement
3- le sorbet cassis contient de l'eau en grande quantité qui gèle très facilement
je pense que cela est a présent plus clair

[Flyingbike]

Je suis dans le même cas que vous et après quelques recherches j’ai opté pour un Shelly uni et des sondes ds18b20 deportees pour le congélateur.

Votre problème n’est pas dans le relevé qui est ce qu’il est. C’est que vos mesures peuvent rendre difficile la définition d’un seuil d’alerte. Vous aurez le même profil avec une autre sonde

Essayez de modifier l’endroit de la mesure ou de mettre la sonde dans une masse qui lui donnerait de l’inertie. Cela éviterait des montées trop hautes, vous permettant de mettre un seuil confortable. (Ex, -12)

Essayez de fair

[bemo47]

effectivement c'est plus clair, ok, ok, mais bon, ça fait longtemps que je voulais un frigo/congél plus pratique dans la cuisine, donc ça aura été l'occasion, même si mon diagnostic n'est pas très valable finalement

pour le shelly uni, j'en ai effectivement un et la sonde ça semble être la même que celle que j'utilise sur le shelly 1PM donc why not, il faut juste, je pense, que ce soient les petits fils jaune et rouge qui passent sous le joint et pas la gaine noire, pas très grosse, mais qui laisse trop d'échanges avec l'extérieur.

[Flyingbike]

J’ai envisagé deux solutions : remplacer une section du fil de la sonde par une nappe pour passer en porte sans contraindre son joint
Ou pratiquer un passage de câble par percement. Cette seconde solution n’est pas à envisager sur du matériel sous garantie et il ne faut pas percer n’importe où mais c’est le plus propre (en usage professionnel à la commande de matériel froid on peut demander la préparation d’un passage de câbles, il faut bien sûr assurer un maximum d’isolation et d’étanchéité à l’air, donc on peut siliconer, bourrer une mousse, installer un presse étoupe…..)

[bemo47]

Intéressant, la nappe devrait être le plus simple pour moi, merci

[bemo47]

J’ai envisagé deux solutions : remplacer une section du fil de la sonde par une nappe pour passer en porte sans contraindre son joint
Ou pratiquer un passage de câble par percement. Cette seconde solution n’est pas à envisager sur du matériel sous garantie et il ne faut pas percer n’importe où mais c’est le plus propre (en usage professionnel à la commande de matériel froid on peut demander la préparation d’un passage de câbles, il faut bien sûr assurer un maximum d’isolation et d’étanchéité à l’air, donc on peut siliconer, bourrer une mousse, installer un presse étoupe…..)

Quoique après réflexion, dans le cas de panne que j'avais eu, coupure du courant au tableau secondaire qui alimente le batiment ou est logé ce grand congélateur, une sonde dans le congél n'apporterait pas grand chose, elle ne sera plus alimentée...

Donc :
- en 1er avoir une alerte sur batiment non alimenté, ça c'est au départ tableau principal je pense
- en 2ème si je mets la sonde, il me faut une alerte sur sonde déconnectée et une autre sur température...

mais déjà la 1ère sera bien.
Un shelly Pro EM devrait faire l'affaire, au départ du tableau principal je pense

[Flyingbike]

À moins que la non réponse de la sonde (en cas de défaut d’alimentation ) soit justement un signal d’un problème potentiel. (même s’il peut y avoir d’autres causes possible, comme le réseau par exemple )

Dans mon cas, l’utilité principale était de savoir si la porte était restée ouverte (ou si le congèle commençait à deconner) donc cette limitation m’était secondaire. Ne

N’oubliez pas qu’un congélateur ne consomme pas de courant de façon continue. Il faut que le système discrimine le fonctionnement cyclique du défaut d’alimentation

Nb : le Shelly uni peut mesurer des courants, si vous avez une seconde ligne sur place

[bemo47]

J’ai envisagé deux solutions : remplacer une section du fil de la sonde par une nappe pour passer en porte sans contraindre son joint
Ou pratiquer un passage de câble par percement. Cette seconde solution n’est pas à envisager sur du matériel sous garantie et il ne faut pas percer n’importe où mais c’est le plus propre (en usage professionnel à la commande de matériel froid on peut demander la préparation d’un passage de câbles, il faut bien sûr assurer un maximum d’isolation et d’étanchéité à l’air, donc on peut siliconer, bourrer une mousse, installer un presse étoupe…..)

c'est quel type de nappe qui est utilisable ?
quoique je me demande si les seuls petits fils, jaune et rouge de mémoire, qui sont dans la gaine noire reliant la sonde, ne seraient pas auussi bien qu'un nappe pour passer sous le joint ?
Ils sont vraiment très fins...