Panne sur ampli vintage PHILIPS F4220

[baupierre]

Bonjour, à la mise en route mon amplificateur PHILIPS F4220 ne fonctionne plus (aucun son ) un des vu mètre dévie à fond et l'autre un peu.
Cet amplificateur utilise un ampli hybride STK2129 fonctionnant en classe AB
Après une première investigation les fusibles sont bons la tension positive de 35 V ne fait que 25V, la tension négative est bonne, une 3 ème tension de 16,8V nominale est mesurée à 17,8VAucun chimique n'apparait gonflé. En voulant faire de nouvelles mesures de tension les fusibles ont sauté .
Je suppute que c'est du au fait d'allumer et éteindre plusieurs fois de suite , je voulais éviter de laisser le vumètre trop longtemps en butée.
J'en ai commandé pour poursuivre mes investigations.
Vu que dans l'ampli il n'y a essentiellement que le circuit intégré hybride la panne a -t-elle plus de chance d'être de ce côté ou du côté d'un gros chimique défectueux
sur l'alim? Ci après le circuit d'alim

Merci d'avance
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[papilou06]

Bjr
C2590 me semble avoir une polarisation bizarre.

[lutshur]

Pas vraiment. + sur le -16,8V, - sur le -33,5V
Si le vu-mètre est à fond, c'est que la sortie est complètement positive. Faut pas d'enceinte sur la sortie!
Débrancher le vu-mètre.
Selon la voie concernée, enlever le transistor 7405 ou 7406, mettre l'entrée 1 et 7 ou 16 et 10 du STK2129 à la masse. Il se passe quoi en sortie???

[papilou06]

Bjr
Ok lutshur,salut,je n’avait pas vu comme ça, effectivement c'est normal,merci.

[A voir en vidéo sur Futura]

[baupierre]

Bonjour à tous les 2 je reviens un peu tard dans la discussion mais je n'ai pas reçu de mail m'indiquant une réponse (que faut-il faire de particulier? dans le temps cela ne me semblait pas un problème.
2 questions: comment sont repérées les pin du STK2129
Pour les transistors mentionnés je vais essayer de les trouver.
Merci d'avance

[lutshur]

Concernant l'avertissement par mail, je ne sais pas.
Brochage du STK2129 :

Tu l'as sur le schéma, ainsi que la position dess transistors. Chercher leurs numéros dans le bandeau en haut de page, schéma et implantation

[baupierre]

Bonjour, merci pour l'info. Pour l'avertissement par mail je ne sais toujours pas pourquoi je n'en ai pas.

[baupierre]

Bonjour, j'ai enlevé les transistors 7405 et 7406 afin de les tester au traceur de courbe au cas où l'un des 2 serait défectueux.
Apparemment ils sont bons tous les 2 mais par contre ils sont complètement différents ce qui est surprenant vu qu'il s'agit de composants identiques.
Est-ce normal?
Je vais maintenant court-circuiter 1-7 et 16-10 et voir ce qui se passe
NB j'ai remplacé les HP par une résistance.

[lutshur]

Est-ce normal?

Vu d'ici, oui
Pas simplement court-circuiter les entrées, les mettre à la masse !

[baupierre]

Bonjour, avant d'aller plus loin je montre déjà les courbes I20240829_163233.jpg20240829_163916.jpgV des 2 tansistors 7405 et 7406
Pour chaque image on a 0,2V/div en horizontal, un courant de base de 0,5mA/step pour la première image 2MA/div en vertical et 10mA/div pour la seconde
ce qui conduit à une énorme différence de gain en courant.
Ma question donc indépendamment de la panne actuelle est-ce normal que l'on ait une telle différence entre ces 2 transistors?

[Pascal071]

Bonjour

sur l'alimentation, il n'y a pas de point milieu sur le transfo, le 0v est fait par les 2x 4700µF.
Il faut qu'ils soient en parfait état.

pour la notification par mail,
lors de la réponse, cliquer sur "options avancées"
Cdlt

[lutshur]

Ptêt ben qu'oui, ptêt ben qu'non.
Tant qu'une bouse n'a pas été utilisée, ça n'a pas trop d'importance. Le transistor n'est qu'un maillon de l'ampli. Le gain en boucle ouverte est largement supérieur à ce qui est nécessaire. La contre réaction est là pour calmer la bête.
Si ça te chiffone, tu peux toujours apparier à partir d'un stock, ce qui ne se fait certainement pas chez le constructeur. Il suffit de quelques transistors avec un gain franchement inférieur ou supérieur à l'ensemble, et on tombe sur ton cas.
Maintenant, on peut aussi supposer un vieillissement du plus mauvais, ou éventuellement un stress dû au STK défectueux...

[baupierre]

Vu d'ici, oui
Pas simplement court-circuiter les entrées, les mettre à la masse !

Bonjour, je viens donc de courtcircuiter les entrées 1-7 et 16610 en les mettant à la masse. Vu de l'extérieur rien n'est changé le vu mètre à fond reste à fond
et la résistance mise en place du HP chauffe comme un déménageur. Puis en conclure que je dois changer le STK2129? ou y a-t-il encore quelque chose d'autre à faire?

[baupierre]

Bonjour

sur l'alimentation, il n'y a pas de point milieu sur le transfo, le 0v est fait par les 2x 4700µF.
Il faut qu'ils soient en parfait état.

pour la notification par mail,
lors de la réponse, cliquer sur "options avancées"
Cdlt
Pièce jointe 499104

Bonjour, Je ne vois pas où aller pour trouver les options avancées?

[Pascal071]

extrait du message d'aide du forum:

Cliquez sur répondre (pas sur réponse rapide). Si vous êtes déjà en "réponse rapide", passez sur le mode "avancé"
Aller dans les options avancées (sous le message)

dans les options supplémentaires, sélectionner Abonnement par Mail
Cdlt

[baupierre]

La case abonnement est bien cochée avec notification instantannée par mail mais cela ne marche pas alors que cela marchait dans le temps.
Serait-ce du à l'utilisation de W11?

[lutshur]

Puis en conclure que je dois changer le STK2129?

Il est mort.

sur l'alimentation, il n'y a pas de point milieu sur le transfo, le 0v est fait par les 2x 4700µF.

Ca m'avait échappé.
C'est étonnant ce montage.
Il suffit d'un déséquilibre pour qu'au bout de XXX secondes/minutes la masse soit au niveau de V+ ou V-.
Ca ne serait pas la première fois que la doc de Philips comporte des erreurs.

[micapivi]

Bonjour

… C'est étonnant ce montage. …

impossible de comprendre comment ça fonctionne si on n'a que le petit bout de schéma qui a été donné dans ce fil de discussion.

Mais j'ai trouvé un autre bout de schéma dans lequel on peut voir que
le point milieu des enroulements du transformateur d'alimentation qui sont reliés au pont de diodes est connecté à la masse.

(Désolé pour la qualité de l'image, je n'ai pas réussi à trouver comment récupérer le schéma complet sans avoir à donner une adresse mail ou/et autres…)

[papilou06]

Schema complet sur elektrotanya.

https://elektrotanya.com/philips_f42.../download.html

[baupierre]

Bonjour, merci à tous! Je vais entreprendre de changer le STK2129 (je l'ai) j'attends de recevoir de la pâte thermique et je reviens dès que c'est fait.

[patrick78140]

La case abonnement est bien cochée avec notification instantannée par mail mais cela ne marche pas alors que cela marchait dans le temps.
Serait-ce du à l'utilisation de W11?

Salut
Essaies avec une autre @mail
Perso la mienne en @orange ca marchait pas mais une @gmail,c'est ok
va comprendre

[lutshur]

micapivi
Mais j'ai trouvé un autre bout de schéma

Le plus idiot, c'est moi. J'avais récupéré le schéma chez elektrotanya.
Suite à la remarque de pascal071, je n'ai même pas pris la peine de regarder.
Donc cablage normal, ouf!

[lutshur]

Donc cablage normal, ouf!

Confirmé également par la valeur des tensions sur les 4700µF. Sinon, on aurait 0V sur l'un et la totalité sur l'autre.

[baupierre]

Rebonjour à tous, pour le changement de mail j'essaierai pour voir. Mais cela m'embête un peu car je regarde toujours mon adresse principale mais pas les secondaires.
En ce qui concerne l'ampli, je viens de démonter le STK et surprise j'ai trouvé un gros paquet de graisse thermique accumulée entre le board et le circuit STK et j'en ai donc eu assez pour remonter le nouveau. J'ai remonté les transistors 7405 et 7406. Et miracle, tout remarche parfaitement. Panne résolue.
Merci encore