Fonctionnement moteur triphasé [Résolu]

[Aspe]

Bonjour,
J'ai hérité d'une scie de marque ELU modèle TGS 171 … qui ne fonctionne pas.
A la mise sous tension, elle émet un ronronnement et la lame ne tourne pas (même j'essaye de l'actionner manuellement).
A l'origine, elle fonctionnait en triphasé puis a été modifiée pour fonctionner en monophasé par l'adjonction d'un condensateur permanent.
Le condensateur était hs. Je l'ai remplacé par un modèle similaire. La scie émet à présent un ronronnement moins bruyant mais la lame de tourne toujours pas.
J'ai ouvert le moteur pour en extraire le stator et vérfier son état..
Je m'attendais à y trouver trois bobinages et donc six fils. Il n'y en a que deux paires (cf photo). Je ne vois pas de trace d'une surchauffe des bobinages. Les mesures de résistance donnent les résultats suivants : jaune/vert : 2,2 Ohm ; rouge vert 5,2 Ohm
Pouvez-vous m'aider à comprendre comment fonctionne ce moteur et si je peux réparer quelque chose ?
D'avance merci,
-----

[titijoy3]

Bonsoir,

pour moi ce n'est pas un moteur triphasé mais un moteur monophasé, peut être avec deux vitesses

il y a un quatrième fil, quelle résistance par rapport aux autres fils ?

[titijoy3]

à première vue je dirai rouge/vert: auxiliaire de démarrage, jaune vert enroulement travail, moteur à un seul sens de rotation, condensateur entre rouge et jaune, phase sur le jaune, neutre sur le vert

y a t'il une plaque, peut on la voir ?

[Jl30660]

Les bobinages ont pris un bon coup de chaud, ya pas bon...

[A voir en vidéo sur Futura]

[titijoy3]

Les bobinages ont pris un bon coup de chaud, ya pas bon...

oui, c'est aussi mon avis mais il est intéressant de faire un essai, peut être qu'il est encore opérationnel..

[gienas]

Bonjour à tous

Les bobinages ont pris un bon coup de chaud, ya pas bon...

+1

On ne voit pas la taille de la scie, mais en mono, ça semble inadapté.

Il y a de fortes probabilités pour que le moteur ne soit pas d’origine et n’ait pas supporté la charge et/ou mal monté. Quoi qu’il en soit, l’absence de plaque d’identification est plus que suspecte.

Compte tenu de l’état apparent du bobinage, le plus sage c’est la déchèterie. 😡

[titijoy3]

Bonjour à tous



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On ne voit pas la taille de la scie, mais en mono, ça semble inadapté.

Il y a de fortes probabilités pour que le moteur ne soit pas d’origine et n’ait pas supporté la charge et/ou mal monté. Quoi qu’il en soit, l’absence de plaque d’identification est plus que suspecte.

Compte tenu de l’état apparent du bobinage, le plus sage c’est la déchèterie. ��

j'ai par le passé construit une scie à buches avec des moteurs asynchrones de laves linges, j'ai du en mettre deux sur la même courroie pour avoir une puissance suffisante

[gienas]

j'ai par le passé construit une scie à buches avec des moteurs asynchrones de laves linges, j'ai du en mettre deux sur la même courroie pour avoir une puissance suffisante

Aïe!

J’ai un autre souvenir du temps où les chevaux étaient utilisés pour les travaux de la ferme.

Les chevaux pouvaient être mis en série (à la queue leu leu par groupes de trois) pour tirer une charrue, ou en parallèle (côtes à côte) de part et d’autre du timon. J’ai du mal à imaginer comment les forces étaient "équilibrées".

Dans une autre région, c’étaient des bœufs (ou des vaches) qui étaient jumelés par paires ou par double paire. Je me posais les mêmes questions.

Là, avec deux moteurs (en parallèle pour l’effort), ils doivent avoir la même alimentation, mais il n’est pas sûr qu’ils travailleront chacun à l’identique sur la même courroie.

Autre question, la vitesse. Pour bien couper, il faut tourner vite, au mieux 2900 rpm, ce que ne permettent pas les moteurs asynchrones multi vitesse le lave linge.

Le bricolage fonctionne peut être sans être trop exigent mais ne peut pas être très performant.

[titijoy3]

ben, je ne me suis pas posé autant de questions, j'ai pris un châssis de machine à laver Brandt top vidé des ces pièces, j'y ai fixé un moteur et un palier, comme un seul moteur calait, j'en ai ajouté un deuxième et là ça fonctionnait parfaitement, plus aucun calage..

les moteurs ont du se débrouiller pour travailler en coordination

[JeanYves56]

bjr ;

Gienas
" Les chevaux pouvaient être mis en parallèle (côtes à côte) de part et d’autre du timon. J’ai du mal à imaginer comment les forces étaient "équilibrées".
Il y avait un ou des palonniers pour cela ! :=)

pour le coup de chaud , faut voir ! ,
avec un peu de chance , c'est peut etre les bobinages de lavage , faible vitesse , env 400 t/mn

[racard]

Bonjour à tous



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On ne voit pas la taille de la scie, mais en mono, ça semble inadapté.

Il y a de fortes probabilités pour que le moteur ne soit pas d’origine et n’ait pas supporté la charge et/ou mal monté. Quoi qu’il en soit, l’absence de plaque d’identification est plus que suspecte.

Compte tenu de l’état apparent du bobinage, le plus sage c’est la déchèterie. 

bonjour ah non pas la déchetterie ca vaut 7.5€/kg le fil de cuivre chez un ferrailleur

[titijoy3]

Aïe!

J’ai un autre souvenir du temps où les chevaux étaient utilisés pour les travaux de la ferme.

Les chevaux pouvaient être mis en série (à la queue leu leu par groupes de trois) pour tirer une charrue, ou en parallèle (côtes à côte) de part et d’autre du timon. J’ai du mal à imaginer comment les forces étaient "équilibrées".

Dans une autre région, c’étaient des bœufs (ou des vaches) qui étaient jumelés par paires ou par double paire. Je me posais les mêmes questions.

Là, avec deux moteurs (en parallèle pour l’effort), ils doivent avoir la même alimentation, mais il n’est pas sûr qu’ils travailleront chacun à l’identique sur la même courroie.

Autre question, la vitesse. Pour bien couper, il faut tourner vite, au mieux 2900 rpm, ce que ne permettent pas les moteurs asynchrones multi vitesse le lave linge.

Le bricolage fonctionne peut être sans être trop exigent mais ne peut pas être très performant.

en plus, j'avais bien sur câblé la vitesse essorage, c'est à dire environ 2850 trs/min

[Aspe]

Bonjour,
Merci pour toutes vos contributions.
J'ai ajouté un schéma de la partie électrique.
Je pense que le moteur est d'origine car il est logé dans le corps de la scie qui est en alliage et épouse parfaitement la forme du stator (cf photo).
Il y a bien des indications sur le stator mais elles sont peu lisibles (cf photo).
Bonne journée

[titijoy3]

Bonjour,
Merci pour toutes vos contributions.
J'ai ajouté un schéma de la partie électrique.
Je pense que le moteur est d'origine car il est logé dans le corps de la scie qui est en alliage et épouse parfaitement la forme du stator (cf photo).
Il y a bien des indications sur le stator mais elles sont peu lisibles (cf photo).
Bonne journée

donc, cette scie fonctionne bien en 230v mono avec un condensateur 30µF entre jaune et rouge

[JeanYves56]

bjr :

c'est un moteur mono , 2 bobinages , jaune/vert : bobinage principal

le fil blanc est devenu jaune sur le shema , mais cela a l'air cohérent

avez vous mesuré le condensateur ?

[BOB92]

Bonjour
Le choix des couleurs sur le schéma (et/ou réalité) risque d'induire en erreur

Des précisions sont à apporter au niveau de l'INTER DE SECURITE .... (Relation entre entrées et sorties )

Cordialement

[Aspe]

Bonjour JeanYves,
Lorsque j'ai récupéré la scie j'ai testé le condensateur. Il ne fonctionnait plus du tout. je l'ai remplacé par un neuf.
Cordialement

[Aspe]

Bonjour,
C'est le fait que le condensateur est un condensateur permanent qui m'a fait penser au début (je n'avais pas encore de vision sur es branchements du moteur) que la scie avait peut-être été modifiée pour passer du triphasé au monophasé.
Cordialement

[Aspe]

Bonjour Bob,
Les couleurs sur le schéma sont la reproduction exacte de la réalité. Je vais essayer de représenter le détail de l'interrupteur mais ça ne sera pas simple car il contient un enchevêtrement de fils.
Cordialement

[JeanYves56]

re :

S'il ne fonctionne pas , le pire est à craindre ...

[Aspe]

Bonjour,
J'ajoute une nouvelle version du schéma avec le détail de l'interrupteur. La bobine actionne une équerre qui pousse la languette de cuivre de droite (en orange sur le schéma) pour la mettre en contact de celle de gauche (cf photo).
En suivant les fils de l'interrupteur, je me suis rendu compte que 2 d'entre eux ont fondu. Je vais les remplacer.

[Aspe]

Bonsoir,
Le moteur fonctionne à nouveau. Le remontage de la scie m'a pris pas mal de temps et j'en ai profité pour changer les 2 roulements à billes qui supportent le rotor.
Le défaut se situait au niveau de l'interrupteur que j'ai remplacé par un modèle plus simple. J'avais identifié deux fils fondus entre les boutons vert et rouge et la bobine. Je suppose que c'était la conséquence du défaut de l'interrupteur.
Merci à tous pour vos commentaires

[titijoy3]

le moteur et les câbles ont peut être pris un coup de chaud à cause du condensateur hs, le moteur ne devait pas parvenir à démarrer et donc consommer un courant conséquent