[Divers] Casse tête électrique
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Casse tête électrique



  1. #1
    Jl30660

    Casse tête électrique


    ------

    Bonjour à tous,
    J'ai un problème sur une minuterie d'escalier et je m'en arrache les cheveux.
    Voilà, c'est une minuterie Legrand 412602, commandée par 4 BP à voyants, situés dans une cage d'escalier, à chaque étage d'une petite résidence.
    Elle est câblée en 3 fils, avec donc le commun des BP au neutre.
    Sur la borne B de la minuterie, déconnectée, j'ai 93V à vide.
    Sur le fil d'arrivée des BP j'ai environ 5v, fil débranché, par rapport au neutre (normal, les BP sont "en l'air).
    Quand je connecte le fil de Cde, la tension en B tombe à 83V.
    Quand j'active un BP, cette tension tombe à zéro, et la minuterie fonctionne bien, avec extinction à la fin de la tempo.
    Et c'est là que ça se complique, le soir, vers 22h, la minuterie se déclenche aléatoirement, avec des arrêts courts, quelques secondes.
    Quand je mesure en B, la tension fluctue entre 80 et 50V, ce qui doit franchir le seuil de déclenchement de la minuterie.
    Je tourne, je vire et je ne vois pas ce qui peut provoquer cette baisse de tension, toujours aux mêmes périodes....
    Le tableau des tempos d'escalier est limité, 2 circuits de ventilations, trois minuteries (les 2 autres sont pour un garage et un escalier extérieur), 2 DJ lumière.
    Surtout que le tension en B baisse, je ne vois pas comment le neutre commun aux BP pourrait être perturbé.
    Si vous avez une idée géniale, vous m'enlevez une belle épine...

    -----

  2. #2
    lutshur

    Re : Casse tête électrique

    Bonjour
    Fuite sur un BP ? Sur le fil des BP?
    Mauvais contact occasionnant un effet diode, qui capte une perturbation à 22H?
    Minuterie défectueuse qui capte la perturbation à 22H
    Nom : Capture d’écran_2025-07-04_19-24-58.png
Affichages : 127
Taille : 35,3 Ko

  3. #3
    Jl30660

    Re : Casse tête électrique

    Vous voulez dire que les longueurs de fils, entre la borne de la minuterie et les 4 BP, pourraient faire antenne et capter des tensions parasites ?

  4. #4
    lutshur

    Re : Casse tête électrique

    Toute longueur de fil fait antenne. Ensuite, la puissance du brouilleur, l'impédance d'entrée de l'appareil déterminent sa résistance au brouillage.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Jeryko

    Re : Casse tête électrique

    Bonjour,

    Sur le schéma de lutshur, tu as remarqué en dessous du 3ème BP un condensateur en pointillés ?
    Ce condensateur sert à abaisser l'impédance du fil "d'antenne" lorsque nécessaire.

    Mettre un condensateur en // sur l'un des BP pourrait remédier au problème.
    Je ne sais plus combien mais 0,1 uF / 250V MKP X2 devrait aller ! (100 nF)
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  7. #6
    Pascal071

    Re : Casse tête électrique

    bonjour

    sur le schéma, le composant en pointillé représente un néon, la doc indique interrupteur avec voyant 1mA max.
    un condensateur en // avec les poussoirs va faire passer le 230 jusqu'à l'entrée et commuter la minuterie.
    un 100nF va passer 8mA (env)

    peut être un condensateur (100nF 300v X2) entre L et N de la minuterie ?

    cdlt

  8. #7
    Jeryko

    Re : Casse tête électrique

    Bonjour Pascal071,

    Bon d'accord pour le néon mais dans ce cas, il faut mettre un condensateur au niveau de la minuterie entre la borne B et la phase.
    C'est dans "ce coin" qu'il faut essayer d'agir si l'on suppose un effet "d'antenne" ou de capacité trop forte sur la borne B. (capacité de câblage trop forte si câblage important par exemple)

    Je suppose que la minuterie est en bon état !

    A+
    Dernière modification par Jeryko ; 05/07/2025 à 12h23.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  9. #8
    Pascal071

    Re : Casse tête électrique

    c'est une minuterie Legrand 412602, commandée par 4 BP à voyants
    ce qui explique la tension 50 à 80v mesurée en #1, un voyant doit consommer trop..
    sur la notice Legrand, Admet un nombre illimité de poussoirs non lumineux ou 50 poussoirs lumineux au maximum avec voyant néon à 1mA maximum
    soit 50mA max, 4 voyants ça devrait être faible.

  10. #9
    Jl30660

    Re : Casse tête électrique

    Merci pour vos réponses
    Effectivement un voyant néon "fuyard" pourrait expliquer le pb, je vais gratter de ce côté
    Ce qui m'intrigue c'est que ça arrive le soir, toujours à la même heure...
    Pour la minuterie, elle a été remplacée il y a quelques mois car l'ancienne ne fonctionnait plus
    Dernière modification par Jl30660 ; 05/07/2025 à 15h16.

  11. #10
    lutshur

    Re : Casse tête électrique

    Ce qui m'intrigue c'est que ça arrive le soir, toujours à la même heure...
    Il doit bien y avoir un perturbateur qui se met en route à cette heure.

  12. #11
    Jl30660

    Re : Casse tête électrique

    De plus je ne vois pas comment cette minuterie peut détecter automatiquement le type de câblage, 3 fils ou 4 fils...

  13. #12
    Pascal071

    Re : Casse tête électrique

    Le relais ne détecte rien,
    pour les 2 modes, les bornes L et 4 sont le contact actif.
    La borne B déclenche pour un N (3 fils) ou L (4 fils) en entrée.

  14. #13
    Jl30660

    Re : Casse tête électrique

    Une idée me vient, c'est l'électronique de la minuterie (parce que c'est une minuterie électronique) qui réagit si B passe au neutre OU à la phase
    Si cette électronique dérive, et qu'elle devient sensible aux petites perturbations du réseau qui peuvent survenir le soir, ça pourrait expliquer le bug
    Dans quelques jours j'essaierai avec une autre minuterie

  15. #14
    Jeryko

    Re : Casse tête électrique

    Bonsoir,

    - Je ne connais pas cette minuterie du point de vue électronique.

    Mais comme elle doit déclencher en mettant B à la phase et aussi en mettant B au neutre, on peut supposer que la meilleure plage de sécurité
    serait de faire en sorte que B soit au potentiel 115V (230/2) par rapport au neutre (ou par rapport à la phase) en situation de repos.
    Donc, si j'ai bien compris le post #1, 83V mesuré est trop faible.

    Solution à tester : mettre un condensateur entre B et la phase pour que cette tension remonte vers 115V au repos ?
    Après, je donne ma langue au chat.

    Le réseau électrique a un problème ?
    La minuterie a un problème ?
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  16. #15
    Pascal071

    Re : Casse tête électrique

    j'essaierais 220k 1/2w entre L et B et 220k 1/2w entre B et N pour fixer un potentiel au repos à 115v

  17. #16
    Jl30660

    Re : Casse tête électrique

    En voilà des bonnes idées !
    Je ferai ça dans quelque temps car je suis loin du "chantier" ��
    Merci à vous

  18. #17
    patrick78

    Re : Casse tête électrique

    Bonjour,
    en voila une autre idée:

  19. #18
    Jl30660

    Re : Casse tête électrique

    Ben voilà, le problème est résolu
    C'était l'électronique de la minuterie qui dérivait
    J'en ai installé une autre, d'une autre marque, et la borne de Cde est à 125V et reste bien stable
    J'avais remplacé cette minuterie il y a 6 mois, pas un bon point pour Legrand...
    A savoir pourquoi cette dérive se produisait toujours le soir ?
    Bref, problème réglé !!!

  20. #19
    Jeryko

    Re : Casse tête électrique

    Bonjour Jl30660,

    Bravo et merci pour le retour d'expérience.
    Il serait intéressant d'autopsier le "machin" en cause !
    A+
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

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