Chaudière Pb évacuation gaz brulés Frisquet Hydroconfort ventouse 80/450 1999[résolu]

[Tony21]

Bonjour,

Ma chaudière fait des siennes...

Pour que le brûleur se déclenche, il faut que le détecteur de pression (manostat ?) valide que l'évacuation des gaz brûlé est correcte.

Pour cela, d'après ce que j'ai compris, le manostat mesure la pression des gaz brûlés dans les deux sens grâce à deux tuyaux d'air.

Une pression positive de sortie des gaz et une pression négative de sortie des gaz. (je pense...)

Malheureusement, le compte n'y est pas et le manostat ne donne jamais le feu vert...

En faisant des tests, je me suis aperçu que si je mets le manostat en position horizontale (Par défaut, il est vertical), ça passe et ça déclenche le brûleur.

Ceci me fait penser que le défaut "enregistré" est très léger. Pression + gravité qui appuie sur le ressort de tarage = ok...

Je pense, sans en être sûr, que le pb vient de la pression négative...

J'aimerais avoir votre avis sur la source du pb, svp...

1) Il y a 4 joints dans le tuyau d'évacuation d'air dont 2 sont bien fatigués. Cela peut suffire à poser ce pb ? NB le tuyau est constitué deux 2 tuyaux l'un dans l'autre. Un fait rentrer l'air frais. L'autre fait sortir les gaz brûlés. Les gaz brûlés sortent: Ça brûle à la ventouse !

2) Le manostat peut être le pb... Mais y a t-il moyen de le tester sans gros matériel ? Réf 440220 Frisquet 50/42Pa (Pascal ?)

3) Peut-être que le ventilateur ne tourne plus assez vite ?

Existe t-il un moyen de tester les pressions sans gros matériel ?

Merci aux personnes qui pourraient m'aider.

Tony
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[célplombier]

Bonjour à toi Tony21, Je salue ta grande précision dans l'analyse de ta panne pour répondre à tes questions numérotées;
1) oui cela est la cause ( sûr à 90%)
2) oui le manostat/pressostat peut être fatigué, aussi, c'est une pièce d'usure...
3) oui le ventilateur peut être fatigué, mais surtout chargé de poussières avec le temps, on peut le nettoyer et mettre une goute d'huile a son axe afin de l'aider, ou le changer

pas besoin de tester les pressions cela n'aidera en rien pour résoudre ton soucis

bon courage

[Tony21]

Bonjour Célplombier et merci pour ta réponse si rapide !

Donc, si je résume, je fais un essai sur chacun des éléments incriminés. Et je saurai à ce moment ce qui clochait...

Saurais-tu, stp, où je pourrais acheter ces éléments ? J'avais contacté Frisquet il y a quelques années, ils refusent les particuliers (ma prochaine chaudière ne sera pas une Frisquet...)

Au niveau des joints, j'ai vu qu'il fallait mettre de la graisse siliconé. De quel genre de graisse parlent-il ?

Merci encore,

Tony

[célplombier]

Oui c'est cela, en sachant qu'il est possible que ce soit une conbinaison de plusieurs éléments en cause en même temps, mais je dirais que c'est les tubes (joints de tuyau)
Tu trouveras cela partout sur le net avec notre ami g....e de recherche mais je crois que l'on peut siter ici sans que ce soit de la pub le site de Jean Paul Guy, je pense que les modérateurs sont plutôt pour ce type de site
Il faut effectivement appliquer généreusement et surtout bien partout pour que cela glisse bien et sur les deux parties qui doivent "s'enfiler" (si je puis dire ainsi sans vouloir choquer) il est question de graisse silicone pareil on en trouve au rayon plomberie de nos GSB préférées et aussi sur le net c'est souvent des tubes de couleur violette en dominance couleur
bien cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[racard]

Existe t-il un moyen de tester les pressions sans gros matériel ?

bonjour oui en achetant un manomètre https://www.testo.com/fr-FR/kit-testo-510/p/0563-0510
ou bien en il faut mesurer la pression en dynamique sur chaque entrée du pressotat.
si vous n'avez pas de manomètre un petit tube en pvc diam 6 int lg 2m dispo en GSB on réalise une grande boucle plus bas que la chaudière, on remonte sur le bloc gaz ensuite on injecte un peu d'eau dans le tube par l'autre coté.
la différence de hauteur 10m = 0.981 = 1 bar donc 1cm = 1mmbar on lance la chaudière on mesure la pression de chaque orifice et donc aussi le différentiel.

[racard]

bonjour il manque le numéro de série de la machine car il y a quelques différences ci joint quelques documents en rapport avec votre chaudière et 1999

[racard]

la suite ....

[Tony21]

Bonjour et merci encore Célplombier,

Merci pour le site, je vais regarder.

J'ai de la graisse silicone en bombe. J'avais essayé avec mais ça n'a rien donné de bon. Elle s'évapore. Je pense que tu parles d'une graisse plus "traditionnelle". Celle qui colle au doigt.

Merci

Tony

[Tony21]

Bonjour et merci Racard,

C'est une véritable mine d'or que vous m'avez communiqué !

Le manomètre est hors de prix pour un unique test.

J'avais imaginé un sytème avec un ressort taré mais j'ai abandonné l'idée. Je n'ai pas pensé à l'eau...

J'ai lu vos explications et je me suis... noyé...

Je pense que le tube en pvc dont vous parlez est un tube souple ?

Je le "plie" en deux, je mets un peu d'eau.

Je le branche à une sortie de la chaudière, je mesure le deplacement du niveau d'eau. Idem sur l'autre sortie.

J'ai donc des mbar que je convertis en pascal.

J'ai tout compris ? Est-ce que je suis censé trouver entre 50 et 42 pascal ?

Par contre, la quantité d'eau que je vais mettre, ça n'est pas important ?

Est-ce que je peux vous envoyer mon n° de série en message privé ?

Merci

[célplombier]

Bjr c'est effectivement de la graisse "solide" qu'il faut appliquer, bonne journée à tous

[racard]

Bonjour et merci Racard,

C'est une véritable mine d'or que vous m'avez communiqué !

bonjour c'est mon jour de bonté ca ne va pas durer !
non on ne plie pas le tube on coupe entre 2 et 3 m de tube PVC souple transparent.
on branche un coté ensuite on fait une boucle on fait remonter l'autre partie du tube vers le branchement on obtiens une boucle qui pendouille on met de l'adhésif pour tenir le tube non branché.
on injecte un peu d'eau on débranche le tube raccordé l'eau est équilibré, on rebranche le tube
ca devient un manomètre à eau tout simple d'une grande précision.
https://www.researchgate.net/publica...c-un-tuyau.png

la quantité on s'en fiche c'est le différentiel de niveau rho.g.H = la pression à condition que le coté soit à l'air libre et cela dépend de la préssion atmosphérique aussi...

donc ici on va mesurer un différentiel de pression on peut donc une fois la quantité d'eau injectée brancher les deux cotés du manomètre.

au repose l'eau est équilibrée à la mise en marche du ventilateur on mesure l'écart en hauteur, c'est loin de 50 pascal ?
je crois que 50/42 c'est la pression diff d'enclement et de déclenchement mais je ne suis pas totalement certain...

je vous ai indiqué les notices d'entretien car si c'est très sale cela n'aide pas non plus à quand un vrai entretien a eu lieu ?
on peut acheter c'est cedeo ppc ebay amazon pas de soucis sauf si ce sont des pièces couteuses et la il faudra passer par frisquet.

[Tony21]

Bonjour et encore merci Célplombier !

[Tony21]

Bonjour Racard,

Encore merci pour le jour de bonté !

En fait, j'avais compris finalement pour le tube. Le terme "plier" était inaproprié. C'était cette histoire boucle qui m'a fait bugguer...

Je suis désolé mais j'ai du mal à comprendre, enclement ? = enclenchement ? déclenchement ?

Mais, au final, je ne suis pas convaincu de faire tout ça si je ne sais pas ce que je cherche. Ce 50/42... Ca voudrait dire qu'entre 42 et 50 pascal, le feu est vert ?

L'entretien a été fait il y a un an et demi environ.

J'avais contacté Frisquet mais si on est un particulier, rien n'est possible..

Bonne journée !

[racard]

Bonjour Racard,

Encore merci pour le jour de bonté !

En fait, j'avais compris finalement pour le tube. Le terme "plier" était inaproprié. C'était cette histoire boucle qui m'a fait bugguer...

Je suis désolé mais j'ai du mal à comprendre, enclement ? = enclenchement ? déclenchement ?

Mais, au final, je ne suis pas convaincu de faire tout ça si je ne sais pas ce que je cherche. Ce 50/42... Ca voudrait dire qu'entre 42 et 50 pascal, le feu est vert ?

L'entretien a été fait il y a un an et demi environ.

J'avais contacté Frisquet mais si on est un particulier, rien n'est possible..

Bonne journée !

bonjour c'est simple on branche la boucle et on mesure la différence de pression lorsque le ventilo tourne dans la phase de démarrage !
10m = 1 bar = 100000 Pa
donc 1mm = 10Pa y a t'il au moins 5-6 mm de décalage ?
pas besoin de sortir de saint cyr !

[racard]

met une photo des deux tubes du pressostat (où il sont branchés sur la chaudière)

[Tony21]

Bonjour Racard,

J'ai bien compris comment mesurer. Le pb n'est pas là. Ce dont je ne suis pas sûr, c'est ce que je dois trouver. 42 Pascal ? 50 Pascal ? Plus ? Moins ?

Mais peu importe, pour l'instant, je suis parti sur le changement des joints qui sont en très mauvais état. Et là, très mauvaise surprise...

Les joints (Frisquet) qu'on m'a vendu ne semblent pas être les bons...

Serait-il possible, stp, de me valider la référence ? J'ai des F3AA40673. En plus petit, il est écrit : D:60 (FUME) 01 ->

J'ai l'impression que ça signifie après 2001...

Ma chaudière a sûrement été fabriquée en 1998, le n° de série commence par 98.

Du coup, est-ce qu'il y a une erreur ?

Merci

[racard]

Bonjour Racard,

J'ai bien compris comment mesurer. Le pb n'est pas là. Ce dont je ne suis pas sûr, c'est ce que je dois trouver. 42 Pascal ? 50 Pascal ? Plus ? Moins ?

Mais peu importe, pour l'instant, je suis parti sur le changement des joints qui sont en très mauvais état. Et là, très mauvaise surprise...

Les joints (Frisquet) qu'on m'a vendu ne semblent pas être les bons...

Serait-il possible, stp, de me valider la référence ? J'ai des F3AA40673. En plus petit, il est écrit : D:60 (FUME) 01 ->

J'ai l'impression que ça signifie après 2001...

Ma chaudière a sûrement été fabriquée en 1998, le n° de série commence par 98.

Du coup, est-ce qu'il y a une erreur ?

Merci

bonjour les joints de quoi ? préciser entre quelle pièce il y a 150 joints différents !!!
j'ai indiqué 5 à 6 mm minimum je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué.
vous ne pouvez pas mesurer au Pa près

[Tony21]

Je parle des joints d'évacuation des fumées. Diamètre 60. Tuyau intérieur. Jt1 dans la notice.

On m'a vendu des F3AA40673. J'ai fait des recherches et je pense qu'il s'agit plutôt des F3AA40755...

[racard]

le condenseur n'est pas bouché ?
et les deux prises de pression sont propres avec des joint OK ?

[Tony21]

Je pense que j'avais testé le condenseur, mais j'avoue ne pas être trop sûr. Je vérifierai... Est-ce que je peux l'ouvrir ou ça va casser ? Ça sert à quoi, cette pièce ? Je pensais que c'était juste un raccord...

Je suppose que les prises de pressions sont les tubes (en laiton ?) au dessus du brûleur ? Je n'arrive pas vraiment à les tester... Je n'arrive pas à enfiler de fil métallique à l'intérieur... Je n'ose pas démonter... Je pense que si je démonte, il faut changer le joint et il est sûrement spécial...

Merci pour l'éclaté.

[racard]

Je pense que j'avais testé le condenseur, mais j'avoue ne pas être trop sûr. Je vérifierai... Est-ce que je peux l'ouvrir ou ça va casser ? Ça sert à quoi, cette pièce ? Je pensais que c'était juste un raccord...

Je suppose que les prises de pressions sont les tubes (en laiton ?) au dessus du brûleur ? Je n'arrive pas vraiment à les tester... Je n'arrive pas à enfiler de fil métallique à l'intérieur... Je n'ose pas démonter... Je pense que si je démonte, il faut changer le joint et il est sûrement spécial...

Merci pour l'éclaté.

possible de relier une durite sur les 2 prises de pression afin de voir un décalage de quelques mm ?

[Tony21]

Bonjour Racard,

Voici les tests que j'ai effectués :

Sur la prise qui souffle : J'ai mis une bougie en face. La flamme est largement déviée. Limite éteinte.

Sur la prise qui aspire : Idem. Mais il ne se passe rien. La flamme n'est pas affectée. Du coup, j'ai utilisé une pompe à vélo pour souffler dans la partie en métal qui va au dessus du brûleur. L'air passe. Ça n'est pas bouché. Je pense que le pb est ici.

J'ai tenté de mettre les joints que j'ai achetés. Mais je n'y arrive pas. Ils sont constitués d'un joint (en silicone) et d'une "bague" métallique. Je me demande si cette bague ne doit pas être enlevée après avoir inséré le joint...

Merci Racard

[racard]

Bonjour Racard,

Voici les tests que j'ai effectués :

Sur la prise qui souffle : J'ai mis une bougie en face. La flamme est largement déviée. Limite éteinte.

Sur la prise qui aspire : Idem. Mais il ne se passe rien. La flamme n'est pas affectée. Du coup, j'ai utilisé une pompe à vélo pour souffler dans la partie en métal qui va au dessus du brûleur. L'air passe. Ça n'est pas bouché. Je pense que le pb est ici.

J'ai tenté de mettre les joints que j'ai achetés. Mais je n'y arrive pas. Ils sont constitués d'un joint (en silicone) et d'une "bague" métallique. Je me demande si cette bague ne doit pas être enlevée après avoir inséré le joint...

Merci Racard

bonjour vous attendez quoi pour mesurer le différentiel de pression ?
ca indiquera si le pressostat est hs ou si pb sur la chaudière (ventilo, encrassée= manque entretien, joints etc...)

[Tony21]

Racard,

Je pense qu'avec les tests que j'ai fait, on peut dire que le différentiel de pression pose pb.

Les joints qui sont sur ma chaudière ont 26 ans. Ils sont complètement détruits. Donc il faut les changer.

Une fois ceux-ci changés, j'envisagerai la suite...

Merci

[racard]

Racard,

Je pense qu'avec les tests que j'ai fait, on peut dire que le différentiel de pression pose pb.

Les joints qui sont sur ma chaudière ont 26 ans. Ils sont complètement détruits. Donc il faut les changer.

Une fois ceux-ci changés, j'envisagerai la suite...

Merci

vous avez mesurer indépendamment chaque prise de pression cela n'indique absolument rien...

[Tony21]

Ok merci Racard.

J'essaie de changer mes joints et je refais le point.

Bonne journée

[Tony21]

Bonjour,

Voici un point sur mes essais... Je vais indiquer les numéros de références que Racard a donnés (message 19 du 14/8). Attention, ce référentier n'est pas celui de ma chaudière. Même s'il y a beaucoup de points communs...

Si j'enlève le joint fumée 12/Jt1 et les élèments 6 coude sortie et 26 rallonge sortie. Que je laisse connectés les élèments 23 manostat, 21 tube pression et 29 support ventilateur. Que je couche le manostat 23 à 90°, la chaudière ne déclenche pas.

Si j'ajoute le tube pression 22 + condenseur 5 connectés au support ventilateur 29 et manostat 23 (couché à 90°), la chaudière déclenche.

J'en déduis que la pression négative du tube pression 22, même si elle est très faible, existe.

NB : mes tubes pression 21 et 22 n'ont pas le même diamètre...

Si j'ajoute le joint fumée 12/Jt1 dans le support ventilateur 29 alors la situation s'amèliore. Ca déclenche avec le manostat 23 couché à 60° environ.

Si je remets le coude fumée 6 + la rallonge 26 alors ça déclenche avec le manostat 23 penché à 40°. C'est encore mieux.

Je pense qu'on peut déduire qu'il y a un pb avec les joints fumée 12/Jt1 qui ne font pas leur travail et c'est normal vu l'état des vieux joints...

NB : Il y a 2 joints 12/Jt1 contrairement au schéma... Le second est au niveau du joint tube air 18...

Le pb que j'ai actuellement est que je n'arrive pas à mettre correctement ses joints fumée 12/Jt1. Dans les tubes femelle où je dois les insérer, j'ai remarqué la présence d'un "anneau" en métal peu épais mais large d'environ 1 cm.

Je pense que cet anneau est le reste de l'ancien joint et que je dois le retirer afin d'y mettre mon joint neuf... (qui a un anneau aussi)

Je n'ose pas trop faire cela car je ne suis pas sûr de moi et qu'il faut forcer pour l'enlever. Si quelqu'un pouvait me confirmer qu'il faut le retirer ou pas...

En tout cas, pas moyen d'enfiler le tube des fumées correctement avec mon joint neuf...

Merci pour votre aide

[racard]

Bonjour,

Voici un point sur mes essais... Je vais indiquer les numéros de références que Racard a donnés (message 19 du 14/8). Attention, ce référentier n'est pas celui de ma chaudière. Même s'il y a beaucoup de points communs...

Si j'enlève le joint fumée 12/Jt1 et les élèments 6 coude sortie et 26 rallonge sortie. Que je laisse connectés les élèments 23 manostat, 21 tube pression et 29 support ventilateur. Que je couche le manostat 23 à 90°, la chaudière ne déclenche pas.

Si j'ajoute le tube pression 22 + condenseur 5 connectés au support ventilateur 29 et manostat 23 (couché à 90°), la chaudière déclenche.

J'en déduis que la pression négative du tube pression 22, même si elle est très faible, existe.

NB : mes tubes pression 21 et 22 n'ont pas le même diamètre...

Si j'ajoute le joint fumée 12/Jt1 dans le support ventilateur 29 alors la situation s'amèliore. Ca déclenche avec le manostat 23 couché à 60° environ.

Si je remets le coude fumée 6 + la rallonge 26 alors ça déclenche avec le manostat 23 penché à 40°. C'est encore mieux.

Je pense qu'on peut déduire qu'il y a un pb avec les joints fumée 12/Jt1 qui ne font pas leur travail et c'est normal vu l'état des vieux joints...

NB : Il y a 2 joints 12/Jt1 contrairement au schéma... Le second est au niveau du joint tube air 18...

Le pb que j'ai actuellement est que je n'arrive pas à mettre correctement ses joints fumée 12/Jt1. Dans les tubes femelle où je dois les insérer, j'ai remarqué la présence d'un "anneau" en métal peu épais mais large d'environ 1 cm.

Je pense que cet anneau est le reste de l'ancien joint et que je dois le retirer afin d'y mettre mon joint neuf... (qui a un anneau aussi)

Je n'ose pas trop faire cela car je ne suis pas sûr de moi et qu'il faut forcer pour l'enlever. Si quelqu'un pouvait me confirmer qu'il faut le retirer ou pas...

En tout cas, pas moyen d'enfiler le tube des fumées correctement avec mon joint neuf...

Merci pour votre aide

bonjour
ecoutez prendre la pression différentielle demande 5 mn cela permet de mettre en évidence un pressostat HS ou un défaut sur la chaudière.
je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas fait depuis des jours et des jours...
et sinon on ne peut pas deviner les choses sans photos on ne peut pas aider sur ces histoires de joints

[Tony21]

Bonjour et encore merci Racard,

Prendre la pression me prendra plus de 5 mn. J'habite à la campagne. Il y aura aussi un coût car je vais acheter 2 tubes, les diamètres sont différents. Je ne sais pas trop ce que je cherche : Un déplacement de 1 mm ? 5 mm ? 1 cm ?

Ma méthode est empirique mais bon... Les tests me laissent penser que le pb vient des joints que je n'arrive pas à mettre. Si je fais le test des tubes et que ceci confirme un pb de pression, la première chose qu'on soupçonnera, ce sera les joints...

Je vais essayer de prendre des photos. Je ne suis pas sûr qu'on verra cet anneau. Métal sur métal. Au début, je ne l'avais pas vu moi même...

Merci Racard

[racard]

Bonjour et encore merci Racard,

Prendre la pression me prendra plus de 5 mn. J'habite à la campagne. Il y aura aussi un coût car je vais acheter 2 tubes, les diamètres sont différents. Je ne sais pas trop ce que je cherche : Un déplacement de 1 mm ? 5 mm ? 1 cm ?

Ma méthode est empirique mais bon... Les tests me laissent penser que le pb vient des joints que je n'arrive pas à mettre. Si je fais le test des tubes et que ceci confirme un pb de pression, la première chose qu'on soupçonnera, ce sera les joints...

Je vais essayer de prendre des photos. Je ne suis pas sûr qu'on verra cet anneau. Métal sur métal. Au début, je ne l'avais pas vu moi même...

Merci Racard

il y a déjà deux durites disponibles dans la chaudières ca peut suffire non ?
on rallonge avec un stylo par exemple ...
j'ai indiqué 5 mm ou plus !!!