MIELE modèle: G 5600 SC [Résolu]

[Ghard38]

Bonsoir,
Merci pour les tutos.
Dans le 2ème tuto, il utilise un fer à air chaud, il peut donc chauffer toutes les pattes de fixation en même temps.
Avec un fer classique, si j'ai bien compris, on coupe les pattes, et on les dessoude une par une.
Pour les condensateurs ou autres composants traversant, qui sont soudés, collés à la carte, il faut dessouder les pattes une après l'autre sans que celles-ci ne se collent à nouveau à la carte quand ça refroidi, sinon les composants restent bloqués
Le flux semble également important pour aider à dessouder.

Merci
Cdlt
-----

[racard]

Bonsoir,
Merci pour les tutos.
Dans le 2ème tuto, il utilise un fer à air chaud, il peut donc chauffer toutes les pattes de fixation en même temps.
Avec un fer classique, si j'ai bien compris, on coupe les pattes, et on les dessoude une par une.
Pour les condensateurs ou autres composants traversant, qui sont soudés, collés à la carte, il faut dessouder les pattes une après l'autre sans que celles-ci ne se collent à nouveau à la carte quand ça refroidi, sinon les composants restent bloqués
Le flux semble également important pour aider à dessouder.

Merci
Cdlt

bonsoir sur un so8 on peut avec de l'habitude le faire au fer à souder on se balade sur 1 seul coté les 4 pattes en même temps de facon alternative en rajoutant un peu de brasure et on prépare un petit tournevis plat fin et quand c'est chaud hop on leve le boitier d'un coté à 45° ensuite on fait la même chose de l'autre coté en tenant avec une brucelle ou une pince le boitier et on le tire quand c'est assez chaud, ensuite on nettoie à la tresse, j'ai oublié de préciser que seul la tresse étamée se conserve dans le temps.
le flux ne sert à rien pour dessouder c'est pour protéger les pads.
un condensateur on chauffe une patte et on tord le condensateur quand c'est chaud.

[titijoy3]

le flux est là pour fluidifier la soudure et empêcher que l'oxydation due à la chaleur ne gêne la soudure

attention en tirant le circuit intégré d'un coté, il est facile d'arracher une piste si la brasure n'a pas assez fondu, c'est pour ça que j'enduis toutes les pattes du même coté avec de la brasure fondue avant de tenter de soulever le circuit intégré, en suite, si les pattes sont encore un peu liées aux pistes via la brasure je peux à l'aide de tresse ou bien de la pompe à dessouder retire la brasure pour libérer complètement les pattes, il ne reste plus qu'a renouveler l'opération pour l'autre coté

[Ghard38]

Bonsoir,
Si les pistes ne sont pas bien propres et qu'il reste de l'ancienne brasure quand on change le composant, et que j'en rajoute par dessus, est-ce problématique ?
Je pense aux composants traversants, que l'on arrive à enlever même si la piste n'est pas nette.

Merci
Cdlt

[titijoy3]

Bonsoir,
Si les pistes ne sont pas bien propres et qu'il reste de l'ancienne brasure quand on change le composant, et que j'en rajoute par dessus, est-ce problématique ?
Je pense aux composants traversants, que l'on arrive à enlever même si la piste n'est pas nette.

Merci
Cdlt

pas de problème à ajouter de la brasure tant que ça ne fait pas cout circuit avec les pistes et pastilles adjacentes, pour dessouder un composant le fait d'ajouter de la brasure neuve fluidifie la vielle et facilite le travail (action du flux décapant incorporé)

[Ghard38]

Bonjour,
Voici les infos du jour, j'ai reçu presque tous les composants, il me manque juste le fusible
Je me suis lancé dans le remplacement des composants cet aprem.

Alors que sur la carte d'essai j'arrive facilement à enlever les condensateurs, et à les repositionner, sur la carte du LV ça n'est pas la même !
Compliqué de retirer les pattes des condensateurs, j'en ai enlevé 3, mais il a fallu les détruire pour les enlever, les pattes se sont arrachées du corps des condensateurs.
En plus, une fois les pattes retirées de la carte, impossible de vider les trous pour pouvoir positionner les nouveaux composants.
J'ai tester de la tresse à dessouder qu'on m'a prêté, mais ça ne fonctionne pas, ça ne fait pas buvard. J'ai testé ma pompe à dessouder à piston, mais ça ne fonctionne pas non plus. Et même en chauffant directement les trous, je n'arrive pas à introduire les nouveaux condensateurs: c'est assez frustrant car je pensais vraiment que c'était à ma portée !

Ensuite, j'ai tenté de dessouder le CI, j'ai une petite pince coupante, mais elle ne doit pas être assez petite pour pouvoir couper les pattes, je n'y suis pas arrivé. Du coup j'ai essayer de chauffer une patte, et de la soulever pour la dessouder. En fait en faisant ça, j'ai déplacé la piste d'accueil de la patte !

Le bilan de l'après midi n'est pas top ! ==> Grosse déception

Cdlt
Ghard

[titijoy3]

a mon avis, ta pompe à dessouder ne fonctionne pas bien, avec la mienne je chauffe la patte du composant à retirer et la pastille en même temps puis j'applique rapidement l'embout de la pompe tout en appuyant sur le bouton de déclanchement, s'il reste un peu de brasure je pousse un peu la patte avec la pointe du fer à souder tout en tirant le composant par l'arrière

pour deboucher les trous de circuits j'ai acheté il y a quelques années un jeu de tiges métalliques de différents diamètres réunies par un anneau, ça marche très bien, on chauffe la pastille et la tige, quand c'est assez chaud on enfonce la tige dans le trou, ce qui chasse la brasure, une fois un peu refroidi on retire la tige en la tournant, le trou est libéré,

je ne suis pas parvenu à retrouver un lien pour cet outil mais on doit pouvoir faire la même chose avec de la corde à piano du bon diamètre

pour la piste abimée il est sans doute possible de repérer le cheminement de cette piste et de la réparer en soudant un bout de fil de cuivre fin entre une pastille sur le chemin et la patte du ci correspondant à la partie abimée

l'électronique, c'est pas toujours simple !

il y a de nombreux tutos interessants sur le net, notamment concernant le réparation de modules électroniques d'électroménager

[racard]

Bonjour,
Voici les infos du jour, j'ai reçu presque tous les composants, il me manque juste le fusible
Je me suis lancé dans le remplacement des composants cet aprem.

Alors que sur la carte d'essai j'arrive facilement à enlever les condensateurs, et à les repositionner, sur la carte du LV ça n'est pas la même !
Compliqué de retirer les pattes des condensateurs, j'en ai enlevé 3, mais il a fallu les détruire pour les enlever, les pattes se sont arrachées du corps des condensateurs.
En plus, une fois les pattes retirées de la carte, impossible de vider les trous pour pouvoir positionner les nouveaux composants.
J'ai tester de la tresse à dessouder qu'on m'a prêté, mais ça ne fonctionne pas, ça ne fait pas buvard. J'ai testé ma pompe à dessouder à piston, mais ça ne fonctionne pas non plus. Et même en chauffant directement les trous, je n'arrive pas à introduire les nouveaux condensateurs: c'est assez frustrant car je pensais vraiment que c'était à ma portée !

Ensuite, j'ai tenté de dessouder le CI, j'ai une petite pince coupante, mais elle ne doit pas être assez petite pour pouvoir couper les pattes, je n'y suis pas arrivé. Du coup j'ai essayer de chauffer une patte, et de la soulever pour la dessouder. En fait en faisant ça, j'ai déplacé la piste d'accueil de la patte !

Le bilan de l'après midi n'est pas top ! ==> Grosse déception

Cdlt
Ghard

bonsoir
ok on va reprendre les bases :
photos de la tresse à dessouder.
photo de la bobine de brasure(étiquette)
la pompe à dessouder, il faut la nettoyer un truc super efficace graisser l'intérieur le piston avec de la graisse silicone ca assure une bonne étancheité et ca coulisse super bien = ca pompe fort !
une piste arracher = photo du chantier.
photo aussi de la pince coupante, avez vous une brucelle fine ?
photo de la panne du fer (pour voir son état après un nettoyage à l'éponge humide).

[titijoy3]

ah, j'ai enfin retrouvé un lien vers l'outil à déboucher les pastilles et vias de circuits imprimés:https://www.google.com/aclk?sa=L&ai=...BAgHEFw&adurl=

il en existe d'autres modèles:https://www.google.com/aclk?sa=L&ai=...BAgHEC4&adurl=

[racard]

ah, j'ai enfin retrouvé un lien vers l'outil à déboucher les pastilles et vias de circuits imprimés:https://www.google.com/aclk?sa=L&ai=...BAgHEFw&adurl=

il en existe d'autres modèles:https://www.google.com/aclk?sa=L&ai=...BAgHEC4&adurl=

ca ne me serait jamais venu à l'esprit, je travaille uniquement avec de la tresse étamée de bonne facture et /ou une pompe à dessouder
https://www.ebay.fr/itm/194091709421...fa594715f111c7

[titijoy3]

il m'arrive aussi de repercer les vias à travers la brasure, mini forêts de 0.6,08,1mm et usage de perceuse de modélisme

[racard]

il m'arrive aussi de repercer les vias à travers la brasure, mini forêts de 0.6,08,1mm et usage de perceuse de modélisme

les gros trous de connecteur sur du deux faces ok on ne risque rien mais ne jamais tenter sur du multicouches !
ici je ne sais pas si c'est du multicouches

[titijoy3]

les gros trous de connecteur sur du deux faces ok on ne risque rien mais ne jamais tenter sur du multicouches !
ici je ne sais pas si c'est du multicouches

et pourquoi à partir du moment où le forêt est plus petit que le via et bien centré ? Si une patte de composant traversait le forêt le peut aussi

[racard]

et pourquoi à partir du moment où le forêt est plus petit que le via et bien centré ? Si une patte de composant traversait le forêt le peut aussi

ce n'est pas une certitude absolue que l'on ne risque pas de ne pas toucher le bord du via car on a pas l'assurance d'être bien centré et on ne connait pas le diamètre du trou quand il est bouché, sauf si on connait ce qui rentre.
je préfère la tresse à dessouder de bonne facture

[titijoy3]

ce n'est pas une certitude absolue que l'on ne risque pas de ne pas toucher le bord du via car on a pas l'assurance d'être bien centré et on ne connait pas le diamètre du trou quand il est bouché, sauf si on connait ce qui rentre.
je préfère la tresse à dessouder de bonne facture

c'est ton droit le plus absolu ! moi, je préfère la méthode qui fonctionne.. que ce soit tresse, pompe, perçage ou autre

[Ghard38]

Bonsoir,
Merci à vous pour vos conseils et encouragements.

Voici des photos de mon outillage actuel, et du résultat sur la carte du LV :

Patte CI dessouder avec la piste déplacée ==> on dirait que le connecteur n'est pas cassé, mais comme il a été déplacé, il doit être fragile
Piste carte décalée.png

Emplacement des condensateur, avec les trous encore bouchés
Trous condensateurs bouchés.png

Outillage : pompe à dessouder, pince coupante, tresse à dessouder, panne du fer à souder, fil à souder
embout pompe.png
pompe et pince coupante.png
panne et tresse + fil.png

On m'a prêter un fer Facom professionnel, avec la possibilité de faire varier la température de 200 à 450° : ce qui devrait quand même aider...

En fait, quand j'essayais de vider les trous, je chauffais, mais j'avais l'impression que ça ne fondait pas, alors que lorsque je posai le fer sur le fil à souder ça fondait immédiatement.
Maintenant je me dis qu'au lieu de s'acharner sur le trou, il faut peut-être rajouter de la matière sur le trou bouché pour pouvoir entrainer ce qui bouche le trou en même temps que l'on pompe l'ajout de matière... qu'en pensez-vous?

Merci
Cdlt

[racard]

Bonsoir,
Merci à vous pour vos conseils et encouragements.

Voici des photos de mon outillage actuel, et du résultat sur la carte du LV :

Patte CI dessouder avec la piste déplacée ==> on dirait que le connecteur n'est pas cassé, mais comme il a été déplacé, il doit être fragile


Emplacement des condensateur, avec les trous encore bouchés


Outillage : pompe à dessouder, pince coupante, tresse à dessouder, panne du fer à souder, fil à souder




On m'a prêter un fer Facom professionnel, avec la possibilité de faire varier la température de 200 à 450° : ce qui devrait quand même aider...

En fait, quand j'essayais de vider les trous, je chauffais, mais j'avais l'impression que ça ne fondait pas, alors que lorsque je posai le fer sur le fil à souder ça fondait immédiatement.
Maintenant je me dis qu'au lieu de s'acharner sur le trou, il faut peut-être rajouter de la matière sur le trou bouché pour pouvoir entrainer ce qui bouche le trou en même temps que l'on pompe l'ajout de matière... qu'en pensez-vous?

Merci
Cdlt

bonsoir ce n'est pas la température du fer mais sa puissance qui compte sa valeur svp ?
il a une sale figure ce fer à souder, 30watts le votre ca devrait être suffisant, il faut rajouter de la brasure et on tire avec la pompe quand c'est bien chaud.
il faut démonter la pompe et graisser le joint, s'entrainer sur une carte hors service.
il fallait passer commande en même temps que les composants.
la tresse en cuivre nu ne se conserve pas elle s'oxyde rapidement il faut de la tresse étamée.
l'étain dans le tube en plastique ce n'est pas du bon étain.
celui à gauche peut être mais comme on n'a pas la nature exacte c'est kif kif !
la pince coupante c'est bon pour couper des cotons tiges.
avez vous un décapeur thermique avec petit buse ?
la piste arrachée rien de méchant vous souderez avec la broche juste à coté.
il faudra quand même poncer le vernis pour faire venir le cuivre et ensuite on peut brasser une queue du condensateur que vous allez conserver les queues.

[racard]

bonsoir ce n'est pas la température du fer mais sa puissance qui compte sa valeur svp ?
il a une sale figure ce fer à souder, 30watts le votre ca devrait être suffisant, il faut rajouter de la brasure et on tire avec la pompe quand c'est bien chaud.
il faut démonter la pompe et graisser le joint, s'entrainer sur une carte hors service.
il fallait passer commande en même temps que les composants.
la tresse en cuivre nu ne se conserve pas elle s'oxyde rapidement il faut de la tresse étamée.
l'étain dans le tube en plastique ce n'est pas du bon étain.
celui à gauche peut être mais comme on n'a pas la nature exacte c'est kif kif !
la pince coupante c'est bon pour couper des cotons tiges.
avez vous un décapeur thermique avec petit buse ?
la piste arrachée rien de méchant vous souderez avec la broche juste à coté.
il faudra quand même poncer le vernis pour faire venir le cuivre et ensuite on peut brasser une queue du condensateur que vous allez conserver les queues.

tresse à dessouder dans 20 ans conservée dans un tiroir et enveloppée dans un sac plastique on pourra s'en servir, c'est environ 60€ les 30 mètres.
https://www.amazon.fr/ECE03-Tresse-%...JG7-&hvexpln=0
pince coupante entrée de gamme :
https://www.amazon.fr/VCELINK-Pince-...hvexpln=0&th=1
brasure c'est le prix normal :
https://www.ebay.fr/itm/254936388453

tresse en france :
https://www.ebay.fr/itm/403334750842...Bk9SR9K4rZmpZg

milieu de gamme pince coupante :
https://www.ebay.fr/itm/235965698049...Bk9SR5K6uJmpZg
elle a quel age cette machine à laver ? ROHS = brasure sans plomb il faut chauffer plus fort

[annjy]

Bsr,

on n'est pas obligé d'acheter 500g de soudure:

https://www.e44.com/outillage/soudag...0g-SOUD10.html

cdlt,
JY

[titijoy3]

Maintenant je me dis qu'au lieu de s'acharner sur le trou, il faut peut-être rajouter de la matière sur le trou bouché pour pouvoir entrainer ce qui bouche le trou en même temps que l'on pompe l'ajout de matière... qu'en pensez-vous?

Merci
Cdlt

oui, il faut ajouter de la brasure pour qu'elle puisse transmettre la chaleur à celle qui est dans le via, chauffer assez longtemps pour que même la brasure dans le trou soit liquide puis aspirer avant que ça refroidisse, pas aussi évident à faire qu'à dire !

[Ghard38]

Bonsoir,
Merci beaucoup pour vos conseils.
Devant la difficulté de la tâche, et le manque d'expérience, je me suis penché sur une solution de repli cette semaine.
Et bonne nouvelle pour moi, j'ai pu faire ressouder les composants par une personnes beaucoup plus aguerrie.
J'ai récupéré la carte ce soir.
Je vous tiens au courant pour vous dire si le remontage s'est bien passé et si ça fonctionne à nouveau.
Merci
Cdlt

[racard]

Bonsoir,
Merci beaucoup pour vos conseils.
Devant la difficulté de la tâche, et le manque d'expérience, je me suis penché sur une solution de repli cette semaine.
Et bonne nouvelle pour moi, j'ai pu faire ressouder les composants par une personnes beaucoup plus aguerrie.
J'ai récupéré la carte ce soir.
Je vous tiens au courant pour vous dire si le remontage s'est bien passé et si ça fonctionne à nouveau.
Merci
Cdlt

bonsoir il a fait un travail nickel ?

[Ghard38]

Bonsoir,
Oui le travail est propre, et il a réparé la piste endommagée avec une queue de condensateur.
J'ai remonté la carte aujourd'hui.. et les afficheurs se sont bien allumés !!
J'ai donc terminé le remontage complet de l'appareil et lancé un programme à vide (avant de le remettre à sa place dans la cuisine) pour vérifier le bon fonctionnement.
Tout s'étant bien passé pendant le test, j'ai pu repositionner le lave vaisselle à sa place dans la cuisine et il s'allume toujours
Je n'ai pas encore lancé de programme réel, mais j'ai commencé à remplir le lave vaisselle.
Du coup je pense que la réparation est complète.

Je vous remercie tous chaleureusement, pour votre aide, vos conseils pour trouver la panne et identifier les meilleurs composants, et pour m'avoir guider dans mes essais de soudure, même si je n'ai pas effectué le travail moi même du coup.
Mais quand même, cela m'a prouvé qu'il est possible de dépanner des appareils électroménager avec un peu d'équipement (et bien sûr avec l'aide d'experts tes que vous), alors que les SAV des enseignes ne doivent pas se donner cette peine, mais préfèreront changer directement les cartes qui sont en général très chères.
Merci à tous
Cordialement
Ghard

[annjy]

..............
Mais quand même, cela m'a prouvé qu'il est possible de dépanner des appareils électroménager avec un peu d'équipement (et bien sûr avec l'aide d'experts tes que vous), alors que les SAV des enseignes ne doivent pas se donner cette peine, mais préfèreront changer directement les cartes qui sont en général très chères.
.....

Bsr,

Les SAV vont devoir te faire payer l'heure de technicien (disons, au même prix que l'heure de mécano dans un garage...) + les composants, et là, on va vite arriver au prix de la carte, qui elle, est garantie par le fabricant...ce qui dégage la responsabilité du SAV.

Ce n'est pas si simple...

Mais, bon....., électronicien, je commence à me mettre à la mécanique auto !!!

cdlt,
JY

[racard]

Bsr,

Les SAV vont devoir te faire payer l'heure de technicien (disons, au même prix que l'heure de mécano dans un garage...) + les composants, et là, on va vite arriver au prix de la carte, qui elle, est garantie par le fabricant...ce qui dégage la responsabilité du SAV.

Ce n'est pas si simple...

Mais, bon....., électronicien, je commence à me mettre à la mécanique auto !!!

cdlt,
JY

bonsoir la mécanique auto avec toutes les électroniques calculateur etc ca devient compliqué je suis resté en panne 6 mois après avoir acheté un véhicule le diagnostic a été difficile...

[richard 31]

Bonsoir,
Je vous remercie tous chaleureusement, pour votre aide, vos conseils pour trouver la panne et identifier les meilleurs composants, et pour m'avoir guider dans mes essais de soudure, même si je n'ai pas effectué le travail moi même du coup.
Mais quand même, cela m'a prouvé qu'il est possible de dépanner des appareils électroménager avec un peu d'équipement (et bien sûr avec l'aide d'experts tes que vous), alors que les SAV des enseignes ne doivent pas se donner cette peine, mais préfèreront changer directement les cartes qui sont en général très chères.
Merci à tous
Cordialement
Ghard

Re,
une mise au point s'impose,
car ce n'est pas aussi simple que vous le pensez
pour des raisons pratiques, techniques et juridiques
un SAV pour "produits Blanc" n'est pas habilité a réparer une carte électronique sans accord écris du constructeur,
cela arrive parfois et de fait distribue un bulletin qui décrit l'intervention a effectuer
et fourni une référence adaptée a ce type d'intervention
ne pas respecter cette procédure engage la responsabilité de l'intervenant qui peut se trouver
en très mauvaise posture en cas d'incident,
cela étant une faute grave avec toutes les conséquences que cela peut provoquer

le principe a respecter par l'intervenant professionnel est basiquement celui-ci:

il se doit d'effectuer un diagnostic si celui-ci dépasse au final
un coût supérieur a 150€ l'établissement d'un devis est de mise

lors de cette intervention son devoir est de respecter la conformité de l'appareil
en ne remplaçant que des articles figurant dans la nomenclature du dito

les composants d'une carte électronique n'y figurent pas
seule la totalité de la carte y est répertoriée sous une référence

on peut toutefois y déroger si le constructeur diffuse un bulletin
indiquant le composant a remplacer et la procédure de remplacement
cela étant le descriptif concernant l'électronique pour matériel blanc

il va de soi que cela ne s'arrête pas que sur ce point
en fait cela va nettement plus loin via les autres composants d'un appareil
la finalité étant que l'on ne doit pas modifier un appareil sans accord écris du constructeur
j'ai fait au plus court pour une bonne compréhension du principe auquel un dépanneur Blanc est soumis

alors oubliez les histoires de coût, d'obsolescence et autres balivernes de ce type
son souci étant de résoudre un souci de fonctionnement
via les moyens mis a sa disposition par le constructeur
en ayant la formation et le matériel approprié pour cela et rien de plus

le constructeur étant responsable de la qualité des produits qu'il distribue
ne tiens pas a devoir se justifier d'interventions qu'il n'a pas autorisé

je pense que cela est suffisamment clair pour en prendre acte

[annjy]

bonsoir la mécanique auto avec toutes les électroniques calculateur etc ça devient compliqué je suis resté en panne 6 mois après avoir acheté un véhicule le diagnostic a été difficile...

[HS]

Bjr,

J'ai commencé par investir dans un outil de diagnostic capable de lire les codes panne OBD2.
Il a été amorti dès la première réparation (capteur de roue avant).
prix de l'appareil+prix du capteur = coût de la même intervention effectuée dans un garage (hors concession) 3 ans avant sur l'autre roue.

J'ai maintenant à changer le capteur de pression différentielle du filtre à particules. Devis garage 313 €, coût du capteur <50€.
Et j'ai trouvé la procédure sur un forum auto. Merci les forumeurs....

cdlt,
JY

[/HS]

[titijoy3]

[HS]

Bjr,

J'ai commencé par investir dans un outil de diagnostic capable de lire les codes panne OBD2.
Il a été amorti dès la première réparation (capteur de roue avant).
prix de l'appareil+prix du capteur = coût de la même intervention effectuée dans un garage (hors concession) 3 ans avant sur l'autre roue.

J'ai maintenant à changer le capteur de pression différentielle du filtre à particules. Devis garage 313 €, coût du capteur <50€.
Et j'ai trouvé la procédure sur un forum auto. Merci les forumeurs....

cdlt,
JY

[/HS]

même chose pour ma bm, problème de manque de puissance, trous à l'accélération, achat d'un outil OBD2, (chez les Chinois), lecture du code: capteur de vilebrequin défectueux, échange du capteur=> auto transfigurée ! coût de l'opération: 45 euros d'outil OBD2 + un capteur à 75 euros..

j'en profite pour préciser que j'ai trouvé pourquoi les capteurs (notamment de vilebrequin et arbres à cames et sans doute d'autres comme les capteurs d'ABS): ils prennent l'humidité, j'ai remplacé à peu près tous les ans le capteur de vilebrequin (je vous laisse imaginer les frais en concession) jusques à ce que j'emmaillote le capteur dans du silicone sanitaire plus un sac plastique autour, résultat il n'a plus lâché depuis

[Ghard38]

Merci à Richard31 pour cette clarification, qui permet de comprendre pourquoi les techniciens des SAV ne réparent pas (ou très exceptionnellement) les cartes électroniques des appareils.
Cdlt
Ghard

[racard]

Merci à Richard31 pour cette clarification, qui permet de comprendre pourquoi les techniciens des SAV ne réparent pas (ou très exceptionnellement) les cartes électroniques des appareils.
Cdlt
Ghard

et il existe des secteurs ou l'entreprise doit être qualifiée et certifiée pour réparer une carte : ascenceur, aviation, médical etc...
si un technicien d'ascenceur intervient pour une panne la carte est hs il doit la remplacer si il voit même un fusible hs sur la carte il ne doit pas y toucher !
je le sais car je suis resté en panne d'ascenceur sur un chantier avec beaucoup de poids matériaux etc au dernier étage 6ème 3 semaines d'arrêt !!!
30kg un simple carton de carrelage...