Visiophone Thomson 512162 - Anomalie incompréhensible d'alimentation [Résolu]

[Chevalier dArtois]

Bonjour à tous.

Je me trouve confronté à un cas apparemment très simple de problème d'alimentation sur un matériel, mais qui en fait s'avère incompréhensible et dépasse mes compétences.

Sur mon visiophone Thomson 512162 mural, j'ai depuis plusieurs années des défaillances fréquentes, qui ne sont pas liées à la liaison visiophone / bouton caméra d'appel. En effet, la liaison par câble téléphonique blindé est fiable et, même débranchée, la panne existe.

A chaque défaillance, une petite manipulation de la connexion 15V au niveau de la prise mâle mobile enfichée dans le connecteur femelle fixe, permet le redémarrage du visiophone. Cette connexion étant défaillante, et, fatigué de voir cette panne resurgir fréquemment, j'ai décidé de supprimer ce connecteur et de souder directement les deux fils sur la carte.

Première surprise, ça ne fonctionne pas. Le 15 volts est présent au niveau des fils soudés (vérifié au multimètre) mais le visiophone ne s'allume pas (et il n'y a pas d'erreur d'inversion +/-...).
Seconde surprise, quand je dessoude un des fils et que je fais un contact (simple toucher) sur le plot correspondant, le visiophone fonctionne.

J'ai recommencé cette opération au moins dix fois ! Systématiquement, un simple contact du + (ou du -) sur le plot correspondant fait fonctionner le visiophone, mais dès que le fils est soudé, ...plus rien.

Quelqu'un saurait-il me donner une explication, svp ? Cela me dépasse...
Avec mes remerciements.
Christian.
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[gienas]

Bonjour Messire Chevalier d'Artois et tout le groupe

... A chaque défaillance, une petite manipulation de la connexion 15V au niveau de la prise mâle mobile enfichée dans le connecteur femelle fixe, permet le redémarrage du visiophone. Cette connexion étant défaillante, et, fatigué de voir cette panne resurgir fréquemment, j'ai décidé de supprimer ce connecteur et de souder directement les deux fils sur la carte ...

Ta description est caractéristique d'un mauvais contact qu'il est souvent très difficile à débusquer. Et ceci, surtout qu'on ne sait pas dans quelle partie de l'ensemble ça se situe.

Dans la recherche, il faut inclure les fils (des câbles) qui peuvent présenter une coupure interne, surtout s'ils sont rigides (et fins). Comme il est difficile d'être à plusieurs endroits (éloignés?) il faut parfois être plusieurs pour manipuler (titiller) et observer tout en communiquant.

[bibifikotin]

Bonjour à tous.


A chaque défaillance, une petite manipulation de la connexion 15V au niveau de la prise mâle mobile enfichée dans le connecteur femelle fixe, permet le redémarrage du visiophone. Cette connexion étant défaillante, et, fatigué de voir cette panne resurgir fréquemment, j'ai décidé de supprimer ce connecteur et de souder directement les deux fils sur la carte.

Première surprise, ça ne fonctionne pas. Le 15 volts est présent au niveau des fils soudés (vérifié au multimètre) mais le visiophone ne s'allume pas (et il n'y a pas d'erreur d'inversion +/-...).
Seconde surprise, quand je dessoude un des fils et que je fais un contact (simple toucher) sur le plot correspondant, le visiophone fonctionne.

J'ai recommencé cette opération au moins dix fois ! Systématiquement, un simple contact du + (ou du -) sur le plot correspondant fait fonctionner le visiophone, mais dès que le fils est soudé, ...plus rien.

Quelqu'un saurait-il me donner une explication, svp ? Cela me dépasse...
Avec mes remerciements.
Christian.

Bonjour à toi, On voit bien les fils soudés directement sur la carte et on fait confiance sur le repérage des polarités.
La physique devrait faire que cela fonctionne !
Par contre RIEN ne viens confirmer que ton "alimenation" est opérationelle.
Dans ce cas rien ne vaut de la remplacer par une autre ou meme une batterie 12 volts pour avoir la certitude que ton boc alimentation et cable de liaison
ne sont pas en cause.
C'est la plus simple des choses à faire pour "lever le "loup". APRES essais on pourra en tirer des conclusions.
Cordialement

[Chevalier dArtois]

Bonjour Gienas et toute la communauté.

J'étais partisan également d'un mauvais contact, et j'ai donc, suite à la réponse, tout recommencé à zéro. J'ai recoupé le câbles de l'alimentation et les ai ressoudés au dos de la carte cette fois. Je ne perçois aucune anomalie visible sur le circuit, les composants, les soudures et le câble. Et j'ai recommencé plusieurs fois l'expérience...

1 - Quand les fils d'alimentation sont correctement soudés, le 15,75 V est bien présent sur la carte, et le visiophone ne fonctionne pas (aucune réaction), même si je débranche et rebranche x fois le boitier de l'alimentation.

2 - Quand le dessoude l'un ou l'autre des fils, et que je fais touche touche de ce fil avec son plot de soudure, le visiophone réagit, démarre et fonctionne très bien ! (son et image à chaque fois que je touche...). L'expérience est tellement facile à reproduire, que je n'ai pas de doute sur la continuité du circuit (je m'avance peut-être...).

3 - Je constate à chaque touché du fil sous tension avec son plot, une petite étincelle caractéristique d'un effet selfique ou capacitif. Il y a d'ailleurs juste après les soudures un petit bobinage (filtre ?) et peut-être des condensateurs.

Se pourrait-il que quand je touche le fil alimenté sur le plot, il y ait une petite surtension qui provoquerait le démarrage du visiophone ??

Cordialement.
Christian.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Chevalier dArtois]

Bonjour Bibifikotin.

Merci pour la suggestion que j'ai mis en application.
J'ai testé avec une alimentation de 12 V (3 de moins que celle d'origine) et le problème est toujours présent. Même avec cette nouvelle alim, le visiophone ne fonctionne pas quand c'est soudé mais fonctionne quand je fais des petits contacts du fil dessoudé sur son plot.
Dommage.
J'ai répondu à Gienas, et émis une autre hypothèse.
Bonne journée.
Cordialement.
Christian.

[Jeryko]

Bonjour,

Je constate à chaque touché du fil sous tension avec son plot, une petite étincelle caractéristique d'un effet selfique ou capacitif.
Il y a d'ailleurs juste après les soudures un petit bobinage (filtre ?) et peut-être des condensateurs.

Ce point n'est pas clair. Préciser les conditions.
Il ne peut (ne doit) pas y avoir d'étincelle en touchant avec les doigts !

Toujours mettre un lien (URL) de la notice d'installation. ça ne mange pas de pain et ça aide.
Je veux voir le schéma d'installation sur la notice pour comprendre.
Attention pour remplacer l'alim par du 12V batterie ? Tout dépend du montage utilisé.
En général l'alimentation d'un interphone/vidéo est spéciale. (avec filtre)

[racard]

bonjour

je m'interroge si c'est un problème de faux contacts du ou des boutons (switch)...
le reset permet alors de passer outre le bouton en panne en lancant un affichage à la réinitialisation.
je ne crois pas à un problème de reset la preuve un powerreset ca fonctionne

[f6exb]

Bonjour,
Problème avec le reset du microprocesseur ?

[racard]

Bonjour,
Problème avec le reset du microprocesseur ?

si le ou les switch ont un rôle de lancer un reset ?

[gienas]

Bonjour à tous

... 1 - Quand les fils d'alimentation sont correctement soudés, le 15,75 V est bien présent sur la carte, et le visiophone ne fonctionne pas (aucune réaction), même si je débranche et rebranche x fois le boitier de l'alimentation.

2 - Quand le dessoude l'un ou l'autre des fils, et que je fais touche touche de ce fil avec son plot de soudure, le visiophone réagit, démarre et fonctionne très bien ! (son et image à chaque fois que je touche...). L'expérience est tellement facile à reproduire, que je n'ai pas de doute sur la continuité du circuit (je m'avance peut-être...) ...

Je ne vois pas bien la manipulation, mais je crois "comprendre” que les points de contact ne sont pas les mêmes dans les deux cas, et que donc, le mauvais contact est entre les deux: entre le contact à vis et sa soudure sur le circuit.

Je suis tenté de proposer de raccorder un bout de fil sur les bornes et de vérifier, hors tension et à l’ohmmètre la continuité entre le bout de ce fil et la soudure sur le circuit.

Peux-tu vérifier l’état des surfaces de contact qui pinçant le fil dénudé quand on serre la vis?

J’espère que tu ne serrés pas sur du plastique mais bien sur du cuivre brillant et propre.

[papilou06]

Bjr
Avez vous refait vos tests avec la plaque de rue débranchée?

[titijoy3]

Bonjour,

si je comprend bien, la prise d'origine a été retirée et les fils soudés à la place des plots de la prise,

il est possible que les pistes se continuent par des vias jusque à l'autre coté de la carte (double face) et qu'un des vias ne fasse pas contact correctement, de ce fait il serait possible que la fonction reset se fasse en faisant toucher fugitivement mais pas avec les fils soudés

si ce n'est pas déjà le cas il faudrait souder des tiges (pattes de composants oufil de cuivre dans las pastilles de la prise (recto et verso)

[lutshur]

Bonjour,

Même avec cette nouvelle alim, le visiophone ne fonctionne pas quand c'est soudé mais fonctionne quand je fais des petits contacts du fil dessoudé sur son plot

Et si tu remplaces tes gros/petits doigts par un interrrupteur ?
Parce que si j'ai bien compris, fils soudés, tu branches l'alim, ça ne fonctionne pas.
Alim branchée, tu mets en contact, ça fonctionne.
Il y aurait un problème de temps de montée de la tension d'alim. A confirmer avec l'interrupteur.
Au besoin, essayer avec une autre alim, interrupteur passant.

[Chevalier dArtois]

Bonsoir à tous.
Il y a eu tant de réactions à mon problème que je ne suis pas sûr de n'oublier personne dans mes réponses... Désolé par avance.

Pour Jeriko :
1 - il est bien évident que ce n'est pas en touchant avec mes doigts ! que l'étincelle se produit, mais en touchant le fil dessoudé, sous tension (15V), avec son point de soudure.
2 - je n'ai pas la notice d'installation, ni d'utilisation, et encore moins le schéma de câblage, de ce matériel, qui pré existait à mon emménagement.
3 - je n'ai pas remplacé l'alim de 15V par une batterie de 12V ! mais par une autre alimentation de 12V.
4 - Quant à l'alimentation, c'est celle fournie avec le visiophone et qui a bien fonctionné pendant plusieurs années.

Pour Racard et f6exb :
Sur ce matériel, il n'y a aucun switch visible, mais seulement des boutons tactiles sur l'écran, ...quand il est allumé.
Je ne comprends pas l'histoire du reset, mais je perçois là une piste possible...

Pour Gienas :
On s'éloigne du problème et je me rends compte que je me suis peut-être mal exprimé.
1 - Les contacts à vis n'ont rien à voir dans ce problème. Ils servent juste à raccorder la plaque de rue, par fils téléphoniques blindés, qui dans le cas présent n'est pas présente (montage sur table).
2 - Dans cette histoire, il n'y a que deux fils étamés venant du transfo visible sur le photo (+15V / -15V) et soudés sur les deux plots correspondants sur la carte imprimée. Quand ils sont soudés, ça ne marche pas alors que quand je touche un des plots avec l'un des fils (sous tension 15V) dessoudé, ça fonctionne !
3 - Je n'ai pas fait de test à l'ohmmètre car je constate une alimentation normale de la carte en 15V, avec le voltmètre (ou en 12V alors l'autre chargeur essayé).

Pour Papilou06 : La plaque de rue est débranchée depuis le début de recherche de panne.

Pour Titijoy3 : Je vais tester la solution proposée demain. Ça me parait être une piste intéressante.

Pour Lutshur : Montée de la tension d'alim ? Là aussi, le test me parait intéressant et je ferai des essais demain.

Merci à tous pour votre contribution. Je vous tiendrais au courant après les essais.
Amicalement.
Christian.

[racard]

bonsoir
le bidule intérieur est en veille page 6/16 quand on appuie sur le bouton n°4 sur la platine de rue le bidule intérieur se réveille et fonctionne ?

https://www.mythomson.com/content/up...985-notice.pdf

[bibifikotin]

Remoi,
Pas trés clair cette désignation : (....Remarque : une impulsionsur l’écran réveille le
moniteur, active la vidéo et active la communication
audio de l’extérieur vers l’intérieur. Vous pouvez ainsi
utiliser les fonctions de prise de communication
ou de commande sans qu’il y ait eu d’appel...) ( dans la notice)
C'est quoi cette "implusion" ? Un touché d'écran ' qui n'est pas pour moi ... une implusion !°
Bonne journée

[Jeryko]

Bonjour,

Merci à Racard pour la notice, qui s'est dévoué.

Attention, c'est un système communicant sur une ligne 2 fils.
Si cette communication n'est pas correcte, (perturbations ou chute de tension) que se passe-t-il ?
Cette ligne doit :
- alimenter 15V
- transmettre la vidéo dans le sens extérieur vers intérieur.
- transmettre la phonie dans les 2 sens,
- transmettre des données, commande de gâche et commande du portail dans le sens int vers ext.

Voir la page 8 de la notice, les conditions de distance sont elles respectées ? et sections des conducteurs aussi ?
La gâche électrique doit être de tension 12Vdc et d’intensité 0.5A maximum

Gâche = U/I ---> 12/0,5 --> 24 Ohms . Combien mesures-tu ?

[racard]

Bonjour,

Merci à Racard pour la notice, qui s'est dévoué.

bonjour mais de rien je vous enverrai la facture en MP...

[papilou06]

Bjr
Normalement l’appareil qui reste au logement est en veille ainsi que le système rue.
Si vous décrochez ou si une commande vient de la rue l’appareil devrait se ” reveiller ”.
N’est ce pas cette commande qui manque ?
Le fait de faire un contact sur l’alim est perçu par une première mise en route puis la veille suit et l’appareil ne se remettra en route que par les commandes périphériques.
Je pense que le souci se trouve autour du processeur.
Est ce qu’une tension de veille est constatée ?

[bibifikotin]

Remoi, Le pense que le "chevalier d'artois" n'est pas chaud, pour aller voir ce qui se passe autour du processeur !!
A la limite j'essaierai un reset ( si disponible sur cet appareillage )
Ca mange pas de pain.
Bonne jounrée

[Chevalier dArtois]

Bonsoir à tous et merci pour vos nombreuses interventions et suggestions.

Je vais essayer de répondre à tout le monde, mais je n'ai pas tout tenté parmi les suggestions...

1 - Pour papilou06 : effectivement, je ne suis pas chaud pour aller voir ce qui se passe autour du processeur. J'ai déjà du mal à faire une belle soudure

2 - Pour racard, bibifikotin et Jeryko : tout ce que j'ai testé, je l'ai fait sans raccordement à la platine de rue, mais du coup j'ai quand même retesté avec raccordement, et le constat est strictement le même (avec image, son, sonnerie...)

3 - Pour racard : merci pour la notice.

4 - Et enfin, pour lutshur : J'ai testé la solution proposée, avec un interrupteur à la place de mon contact furtif, et là, la défaillance est flagrante. C'est AHURISSANT : seul la fermeture de l'interrupteur permet un fonctionnement normal de l'ensemble aussi longtemps que l'alimentation est sous tension. Ça peut durer des jours jusqu'à ce qu'il y ait une éventuelle coupure de courant (ce n'est pas rare chez nous), auquel cas le visiophone ne redémarrera pas tout seul. C'est comme si la fermeture franche de l'interrupteur permettait un réamorçage (ou reset) du visiophone, que ne permet pas le simple raccordement au 220 volts (voir schéma joint).

Pour bibifikotin : à la suggestion "A la limite j'essaierai un reset (si disponible sur cet appareillage)", je ne sais pas trop en quoi cela consiste.

Voilà où j'en suis.
Pour mémoire, cet appareil a fonctionné sans cet artifice de l'interrupteur pendant plusieurs années, avec cependant des anomalies fréquentes d'origine indéterminée.

Bonne soirée.
Christian.

[Chevalier dArtois]

Schéma joint :

[racard]

bonsoir
je ne savais pas que la platine de rue n'a jamais été branchée !
j'ai besoin de cette information

bonsoir
le bidule intérieur est en veille page 6/16 quand on appuie sur le bouton n°4 sur la platine de rue le bidule intérieur se réveille et fonctionne ?

sinon en lisant votre message on a du mal à savoir si l'écran passe en veille automatique ou pas on a l'impression qui reste allumé non stop :

C'est AHURISSANT : seul la fermeture de l'interrupteur permet un fonctionnement normal de l'ensemble aussi longtemps que l'alimentation est sous tension. Ça peut durer des jours jusqu'à ce qu'il y ait une éventuelle coupure de courant (ce n'est pas rare chez nous), auquel cas le visiophone ne redémarrera pas tout seul. C'est comme si la fermeture franche de l'interrupteur permettait un réamorçage (ou reset) du visiophone, que ne permet pas le simple raccordement au 220 volts (voir schéma joint).

vous confirmez ?

[f6exb]

Bonsoir,
La bête à 128 pattes a-t-elle une référence lisible ?

[papilou06]

Bjr
Sans schéma ou doc technique ce matériel chinois doit être considéré comme denrée périssable à usage unique.

[lutshur]

C'est comme si la fermeture franche de l'interrupteur permettait un réamorçage (ou reset) du visiophone, que ne permet pas le simple raccordement au 220 volts (voir schéma joint).

Tu dois vérifier le premier condensateur chimique que tu trouveras à la suite de l'alim.

[f6exb]

Voir aussi le CMS marron près du microprocesseur. Il sert peut-être au reset.

[bibifikotin]

Remoi, Reset= action qui remet le processeur en mode sortie d'usine.
Aprés un reset il faut réinjecter ses propres paramétres (s'il y a lieu)
La notice doit (devrait) indiquer si cette fonction existe.
Bonne journée

[Chevalier dArtois]

bonsoir
je ne savais pas que la platine de rue n'a jamais été branchée !
j'ai besoin de cette information

sinon en lisant votre message on a du mal à savoir si l'écran passe en veille automatique ou pas on a l'impression qui reste allumé non stop :

vous confirmez ?

J'ai manqué de précision, en effet :
1 - à la mise sous tension (alim + inter de dépannage...), l'écran s'allume 4 secondes (allumage écran + sonnerie signalant un retour du courant), puis veille = fonctionnement normal,
2 - si contact tactile sur écran, l'écran s'allume 55 secondes avec caméra active (et toutes les fonctions actives), puis passage en veille = fonctionnement normal,
3 - si appui sur la platine de rue, il y a sonnerie puis caméra et audio actifs pendant 25 secondes environ avant retour en veille = fonctionnement normal.
En fait tout est normal, à part l'alimentation qui doit être "assistée" au démarrage par le recours à un interrupteur.
Bonne journée Racard

[Chevalier dArtois]

Bonsoir,
La bête à 128 pattes a-t-elle une référence lisible ?

La référence est très difficile à lire. Je crois lire :
T117AD - SX7427.1 - 30/12 ADAA (avec grande probabilité d'erreur de lecture...)
Bonne journée F6exb