Perte de pression chaudière Chaffoteau Mira C Green Link 25

[Pingispong]

Bonjour à tous,

Je rencontre un souci avec ma chaudière et j'ai besoin de votre aide !

J'ai une chaudière gaz à condensation Chaffoteau Mira C Green Link 25 pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire.

L'installation de chauffage est composée de 5 radiateurs en fonte, 1 en acier et 1 sèche-serviette électrique/eau. La majeur partie des tuyaux est dans la dalle. Il s'agit d'un appartement sur un seul étage (immeuble années 70). L'installation apparente a été refaite à neuf en 2021 (tous les raccords des radiateurs, les purgeurs, les robinets...). Les vieux radiateurs en fonte ont été conservés et raccordés sur les sorties au sol de l'ancienne installation.

Tout fonctionnait bien jusque cet hiver. Les problèmes ont commencé avec une légère perte de pression en décembre (1 bar en 6-7 semaines). Cela s'est accéléré est aujourd'hui on est à 1bar de perte en quelques heures. La chaudière ne cesse de se mettre en sécurité tout au long de la journée par manque de pression.

On a testé plusieurs choses avec notre chauffagiste et j'aimerai avoir votre avis pour voir si on ne rate pas quelque chose. Il fait moins froid mais les matins sans chauffage ne sont pas agréables, tout comme les douches express.

Voici ce qui a déjà été fait et observé :

- aucune trace d'eau nul part sur la chaudière ou sur la partie apparente du réseau de chauffage. Aucune trace au sol ou sur un mur. Le voisin du dessous n'a rien remarqué non plus.

- le vase d'expansion interne a été remplacé par un vase externe de 12 litres il y a 10 jours. Les problèmes continuant le vase externe a été retesté par le chauffagiste hier et pour lui tout est ok de ce côté là. En chauffe la chaudière monte et se stabilise à 2,1 B de pression lorsque le chauffage est programmé à 62° . Elle ne va pas plus haut.

- pas de fuite sur la soupape de sécurité : elle n'est pas raccordée au réseau d'évacuation et bien visible, elle ne coule pas du tout.

- chaudière éteinte le tuyau de condensats a été retiré toute une nuit : 5 ou 6 gouttes ont du couler de l'évacuation de la chaudière dans le bol mis en dessous pour récolter l'eau. Corps de chauffe ok a priori.

- en chauffe tous les radiateurs sont chauds sans zone particulièrement froide


=> ces différents tests laissent penser qu'il n'y a pas de fuite sur la chaudière et qu'elle fonctionne normalement. Est-ce qu'on aurait raté quelque chose ?


J'ai prévenu notre assurance habitation d'une possible fuite sur le circuit de chauffage et ils nous envoient une entreprise pour faire une recherche de fuite dans 2 semaines.


=> est-ce que vous auriez d'autres pistes à étudier ?


C'est pas dramatique mais avoir du chauffage et de l'eau chaude de manière irrégulière pendant quelques semaines ce n'est pas l'idéal pour une famille de 4, je suis preneur de toute idée !

Merci à tous !
-----

[racard]

bonsoir

le soir coupez le chauffage sur la régulation mettez 1bar à froid(radiateurs froid).
fermez les vannes chauffage : A et E.
le matin la pression est toujours de 1 bar ?
oui ouvrez une seule vanne la pression chute à vue d'oeil, l'installation de chauffage a une fuite.
non la chaudière fuit...

[Pingispong]

Hello,

Merci pour le retour.

Je voulais le tenter mais j'ai l'impression que le manomètre en façade de la chaudière prend la pression sur le circuit de chauffage, c'est possible ? Du coup en cas de baisse de pression ce ne serait pas celle du chauffage qui serait affichée ?

Je vais essayer tout de même ce soir. J'ai fermé les deux vannes aussi fort que possible, elles ne basculent pas complètement à l'horizontal :



A peine remis de l'eau la pression diminue déjà

En fonction du résultat je rappellerai le chauffagiste demain matin.

[racard]

Hello,

Merci pour le retour.

Je voulais le tenter mais j'ai l'impression que le manomètre en façade de la chaudière prend la pression sur le circuit de chauffage, c'est possible ? Du coup en cas de baisse de pression ce ne serait pas celle du chauffage qui serait affichée ?

Je vais essayer tout de même ce soir. J'ai fermé les deux vannes aussi fort que possible, elles ne basculent pas complètement à l'horizontal :



A peine remis de l'eau la pression diminue déjà

En fonction du résultat je rappellerai le chauffagiste demain matin.

relisez mon message on met de l'eau à 1 bar et immédiatement on ferme les vannes.
on ne force pas une vanne, faire plusieurs ouvertures fermetures à force on va pouvoir aller plus loin, sur la photo les vannes ne sont pas fermées.
https://thermocom.fr/wp-content/uplo...Green-Link.pdf
attention vous n'ouvrez pas les robinets d'eau chaude pour être certain coupez le bouton de la chaudière ou tombez le disjoncteur.
le matin vous controlez la pression

[A voir en vidéo sur Futura]

[Pingispong]

Merci.

Les vannes ne vont pas plus loin pour l'instant, je vais réessayer de les bouger dans la matinée.

C'est peut être pour ça que le chauffagiste ne m'a pas proposé ce test, possible que les vannes ne soient plus efficaces.

En tout cas vannes presque fermées et chaudière éteinte la pression a baissé aussi vite que d'habitude (mais j'ai bien compris que ça ne signifie pas grand chose en l'état).

Je vous préviendrai si j'arrive à tout fermer.

Bonne journée !

[racard]

bonjour
ca ne sert à rien de cherchez loin tant que vous n’êtes pas en capacité de fermer les vannes.
faites ce que j'indique on fait des allers retours sans forcer et progressivement on va un peu plus loin.
un genoux quand il est grippé on fait des mouvements sans forcer avant d'aller un peu plus loin une vanne c'est un peu pareil

[Pingispong]

Ça marche, encore merci. Les vannes sont quand même bien dures comparées à celle de l'arrivée d'eau froide juste à côté.

On va y aller progressivement 👍

[racard]

Ça marche, encore merci. Les vannes sont quand même bien dures comparées à celle de l'arrivée d'eau froide juste à côté.

On va y aller progressivement 

vous ne pouvez pas remplir en eau quand elle sont fermées donc il faut faire l'appoint à 1 bar avant !
je ne sais pas si votre chaudière peut faire de l'eau chaude vannes fermées...
en lisant le schéma hydraulique ca devrait le faire

[Pingispong]

Oui ça je l'avais bien anticipé, je fais l'appoint à 1bar puis je ferme les vannes.

Je ferai quelques essais de manipulations ces prochains jours pour qu'elles coulissent mieux.

Bonne journée et merci du coup de main !

[k2raguelid]

bonjour,

"- chaudière éteinte le tuyau de condensats a été retiré toute une nuit : 5 ou 6 gouttes ont du couler de l'évacuation de la chaudière dans le bol mis en dessous pour récolter l'eau. Corps de chauffe ok a priori."

soupape et disconnecteur non fuyant . sa vient du circuit chauffage , verifier les nourrices ainsi que toute les tuyauterie visibles.

[Pingispong]

Hello,

Merci à tous pour vos retours.

Les vannes de départ et d'arrivée du chauffage sont toujours impossibles à fermer. Je les manipule un peu de temps en temps, pour l'instant je ne peux pas faire le test d'isoler le circuit de chauffage.

La soupape et le disconnecteur ne sont pas sur des tuyaux d'évacuation mais bien visibles et ils ne sont pas du tout humide.

La tuyauterie et les raccords apparents sont ok à première vue (et au contact du doigt et d'un mouchoir). Une société spécialisée en recherche de fuite vient le 13 avril.

On va voir ce qu'ils trouvent (ou pas ��) !

[k2raguelid]

en bref c'est alors une fuite en dalle !!!!

bon courage !

[racard]

Hello,

Merci à tous pour vos retours.

Les vannes de départ et d'arrivée du chauffage sont toujours impossibles à fermer. Je les manipule un peu de temps en temps, pour l'instant je ne peux pas faire le test d'isoler le circuit de chauffage.

La soupape et le disconnecteur ne sont pas sur des tuyaux d'évacuation mais bien visibles et ils ne sont pas du tout humide.

La tuyauterie et les raccords apparents sont ok à première vue (et au contact du doigt et d'un mouchoir). Une société spécialisée en recherche de fuite vient le 13 avril.

On va voir ce qu'ils trouvent (ou pas &#128514 !

d'ci le 13 avril contactez popeye...
vous etes dans un immeuble il est vieux ?
et la fumisterie ressemble à quoi ?

[Pingispong]

L'immeuble date des années 70 il me semble. La tuyauterie sous la dalle est en cuivre ou acier, je ne sais pas exactement mais ce n'est pas du PER.

L'entreprise n'avait pas de disponibilité avant le 13, on va faire avec.

Je préférai un souci sur l'échangeur que de refaire tout en apparent ou de péter le parquet et la dalle 😭

[racard]

et la fumisterie ressemble à quoi ?

bonjour je suis intervenu dans un logement avec la même problématique que vous où j'ai localisé la fuite.
(c'etait une histoire de dingue au propre comme au sens figuré).

vous n'imaginez pas ce que peut nous réserver la nature humaine du coup des souvenirs reviennent à la surface...

quand allez vous être capable de fermer les vannes de chauffage ?
il vous manque de la force ? avez vous fait plusieurs allers retours en forcant un peu plus ?
vous êtes au dernier étage ou au 1er étage et combien d'étage l'immeuble ?
pouvez vous répondre à votre fumisterie actuelle, et sur l'ancienne fumisterie svp.
photos fumisterie si vous souhaitez.

[Pingispong]

Bonjour,

Les vannes du chauffage ne viennent pas, même avec une pince multiprise. J'ai déjà fait plusieurs allers retours jusqu'au max possible et ça ne ferme pas plus. Je ferai un autre test quand le pression sera au plus bas histoire de voir si c'est la vanne ou mon bras le problème.

Je suis au 1er étage d'un petit immeuble, un seul voisin en dessous. Aucune trace au plafond chez lui (pour l'instant). C'est une chaudière individuelle.

L'évacuation des fumées se fait en façade, il y a un tubage horizontal dans le faux plafond (je dis horizontal mais je ne connais pas la pente exacte, ce n'est pas vertical vers la toiture).

[racard]

Bonjour,

Les vannes du chauffage ne viennent pas, même avec une pince multiprise. J'ai déjà fait plusieurs allers retours jusqu'au max possible et ça ne ferme pas plus. Je ferai un autre test quand le pression sera au plus bas histoire de voir si c'est la vanne ou mon bras le problème.

Je suis au 1er étage d'un petit immeuble, un seul voisin en dessous. Aucune trace au plafond chez lui (pour l'instant). C'est une chaudière individuelle.

L'évacuation des fumées se fait en façade, il y a un tubage horizontal dans le faux plafond (je dis horizontal mais je ne connais pas la pente exacte, ce n'est pas vertical vers la toiture).

il y avait bien un ancien conduit de fumée dans cet immeuble ?
il a été condamné chez vous ?
le cas que j'ai évoqué le voisin en dessous avait un faux plafond et ca mouillait le conduit de fumée.
c'etait au dernier étage d'un immeuble avec comme par hasard un logement avec une fuite collé à un autre logement avec aussi une fuite il s'avère que les deux logements avaient la même installation de chauffage !
c'etait un truc de dingues...
j'avais fait un pansement à l'oeuf et j'ai monté le chauffage à fond presque 90° (il fallait bien cuire les oeufs) !
j'avais vu ca dans un épisode de mac gyver

[Pingispong]

Ah oui, il fallait la trouver celle là !

Ici je crois que c'est plus simple, chaque logement a sa propre installation depuis la rénovation. L'ancien tubage était vertical et dans une autre pièce, je ne pense pas que le chauffagiste ait pu se raccorder dessus. Le voisin du dessous a aussi sa propre évacuation de fumée. Son chauffage fonctionne correctement et sans fuite.

Par contre il est possible qu'une fuite sur la chaudière ou le circuit s'évacue dans un ancien conduit et ne soit pas détectable par trace dans le sol.

J'espère avoir plus d'informations le 13.

Encore merci pour votre aide à tous, on va finir par trouver !

[racard]

Ah oui, il fallait la trouver celle là !

Ici je crois que c'est plus simple, chaque logement a sa propre installation depuis la rénovation. L'ancien tubage était vertical et dans une autre pièce, je ne pense pas que le chauffagiste ait pu se raccorder dessus. Le voisin du dessous a aussi sa propre évacuation de fumée. Son chauffage fonctionne correctement et sans fuite.

Par contre il est possible qu'une fuite sur la chaudière ou le circuit s'évacue dans un ancien conduit et ne soit pas détectable par trace dans le sol.

J'espère avoir plus d'informations le 13.

Encore merci pour votre aide à tous, on va finir par trouver !

la fuite pisser dans le conduit qui etait toujours en marche avec d'anciennes chaudières...
ne pas pouvoir fermer les vannes c'est déja une anomalie.
vous devriez être capable de résoudre ca avant le 13
ne pas croire que les rénovations sont bien nickels, vous n'avez pas la certitude absolue que le logement n'etait pas commun avec les voisins. vente à la découpe etc...
chauffage collectif transformé en chauffage individuel il y a parfois milles explications.

[Pingispong]

Hello,

Je reviens vers vous suite au passage de l'entreprise pour la recherche de fuite.

La caméra thermique n'a rien montré sur les raccords, toutes les parties visibles sont ok.

Le technicien souhaite que je vide l'installation pour faire une recherche au gaz traceur.

Du coup je me suis attaqué plus sérieusement à ma vanne de départ chauffage récalcitrante. J'ai retiré la vis et le plastique noir afin de la fermer à la clés plate. A priori ça fonctionne bien ainsi, je vais donc pouvoir faire le test d'isoler complètement le circuit de chauffage ce soir et de vérifier la pression demain matin.

Encore merci pour votre aide à tous !

[Pingispong]

Bon bon bon la recherche de la fuite avance doucement.

Chaudière éteinte et vannes du circuit de chauffage bien fermées la pression a chuté en une nuit de 1.4 bar à 0.9 bars. La pression n'a pas varié quand j'ai réouvert le circuit de chauffage.

J'espère que c'est le signe que c'est un problème interne à la chaudière plutôt qu'un problème sur le circuit. J'attends un retour de mon chauffagiste pour voir ce qu'il en pense.

[racard]

Bon bon bon la recherche de la fuite avance doucement.

Chaudière éteinte et vannes du circuit de chauffage bien fermées la pression a chuté en une nuit de 1.4 bar à 0.9 bars. La pression n'a pas varié quand j'ai réouvert le circuit de chauffage.

J'espère que c'est le signe que c'est un problème interne à la chaudière plutôt qu'un problème sur le circuit. J'attends un retour de mon chauffagiste pour voir ce qu'il en pense.

bonjour je vous ai indiqué de mettre 1 bar pourquoi mettre 1.4bar ?
vous avez récolté le volume d'eau du tube d'évacuation des condensats dans un seau et rien dedans ?
le tube d'évacuation de la soupape dans un verre ?

[Pingispong]

Hello,

J'ai mis 1'4 car elle se remplit très très vite. J'ai à peine le temps d'ouvrir le robinet de remplissage qu'elle remonte en pression.

Rien dans les condensats (3 gouttes) et rien du tout par la soupape.

[racard]

Hello,

J'ai mis 1'4 car elle se remplit très très vite. J'ai à peine le temps d'ouvrir le robinet de remplissage qu'elle remonte en pression.

Rien dans les condensats (3 gouttes) et rien du tout par la soupape.

ok pression hydraulique à zéro.
contrôler le gonflage du vase d'expansion 0.8bar svp.
toujours garder pression hydraulique à zéro pendant le gonflage du vase.
d'abord on dévisse le bouchon et on observe si ca fait pchitt !
si c'est de l'eau qui sort il est mort.
cela a t'il été fait des le départ ? j'ai un doute sérieux !

[Pingispong]

Le vase d'expansion a été remplacé il y a 1 mois et demi, après le début de la fuite, et a été recontrolé par le chauffagiste il y a 3 semaines. C'était une des pistes sur les variations de pression mais d'après le chauffagiste le nouveau vase est ok.

[racard]

Le vase d'expansion a été remplacé il y a 1 mois et demi, après le début de la fuite, et a été recontrolé par le chauffagiste il y a 3 semaines. C'était une des pistes sur les variations de pression mais d'après le chauffagiste le nouveau vase est ok.

ok si vous le dites donc vos vannes ne ferment pas...

[Pingispong]

Merci pour le retour.

Je dois rappeler le chauffagiste demain pour qu'on cale un nouveau rdv.

Donc si je comprends bien les pistes les plus probables :

- soit il y a un pb sur le nouveau vase d'expansion et/ou le technicien a raté un truc en l'installant. Ça je peux le vérifier de mon côté en baissant la pression à 0 et en contrôlant le vase => il ne doit pas y avoir d'eau qui sort de la valve et je le gonfle à 0'8 bar.

- soit la fuite est bien sur le circuit de chauffage mais mon test vanne fermée n'est pas concluant car les vannes ne seraient pas totalement opérationnelles. C'est pas la.solution que je préfère, vu que tous les raccords et radiateurs ont été contrôlés à la caméra thermique la fuite serait dans la dalle 😭

- soit c'est un mystère et j'appelle un exorciste.

Encore merci pour votre aide.

[racard]

Merci pour le retour.

Je dois rappeler le chauffagiste demain pour qu'on cale un nouveau rdv.

Donc si je comprends bien les pistes les plus probables :

- soit il y a un pb sur le nouveau vase d'expansion et/ou le technicien a raté un truc en l'installant. Ça je peux le vérifier de mon côté en baissant la pression à 0 et en contrôlant le vase => il ne doit pas y avoir d'eau qui sort de la valve et je le gonfle à 0'8 bar.

- soit la fuite est bien sur le circuit de chauffage mais mon test vanne fermée n'est pas concluant car les vannes ne seraient pas totalement opérationnelles. C'est pas la.solution que je préfère, vu que tous les raccords et radiateurs ont été contrôlés à la caméra thermique la fuite serait dans la dalle 

- soit c'est un mystère et j'appelle un exorciste.

Encore merci pour votre aide.

1ere chose P= 0 vous ouvrez le bouchon et vous constatez qu'il est bien gonflé ce vase en appuyant sur la valve schrader.
ensuite vous mesuré cette pression

[Pingispong]

Bonjour Racard,

J'ai vérifié le vase d'expansion ce matin comme indiqué.

Baisse de la pression à 0 sur la chaudière. J'étais à 0,5 bar, pour diminuer totalement la pression j'ai ouvert un purgeur de radiateur le temps de descendre à 0 puis je l'ai fermé, c'est ok ainsi pour vérifier le vase ? (désolé je n'y connais vraiment pas grand chose !).

J'ai fait sortir un peu d'air à la valve => pas d'eau du tout, uniquement de l'air.

J'ai vérifié la pression du vase avec une pompe équipée d'un manomètre => pression de plus de 1,5 bar, je l'ai ramenée à 0,8 comme indiqué.

J'ai remis de l'eau et fait tourner le chauffage et l'eau chaude. Pas de grosse variation de pression en chauffe.

Reste à voir si maintenant la pression se maintient dans le temps ou si elle diminue à nouveau cette nuit.

[racard]

bonsoir
comme vous avez dégonflé le vase c'est ok sur la méthode.
il y avait donc une 1ere anomalie sur le gonflage du vase d'expansion.
c'est un gonflage incorrect votre chauffagiste doit se remettre en cause et apprendre...
grosso modo vous perdez une cuillère à soupe d'eau vous pouvez chuter de 0.5bar très facilement
désormais au remplissage la pression monte lentement.
si vous perdez une cuillère à soupe la pression ne bougera pas d'un poil...
P=1bar à froid vous surveillez vannes fermées...