Consommation d'un Plip de voiture [Résolu]

[bubu042]

Bonjour,
Désolé si cette discussion n'est pas dans la bonne rubrique, mais je ne sais pas où la caser...
Le Plip (télécommande) de la voiture de ma fille consomme en permanence et vide la pile en quelques heures. Je pensais à un contact permanent d'un des boutons, mais ce n'est pas le cas (test de continuité ouvert/fermé OK).
J'ai donc mesuré le courant qui circule entre la pile et le circuit imprimé. Quand aucun bouton n'est actionné : 2 mA, et 3 mA pendant quelques secondes quand on presse un bouton. Je pensais qu'en mode "veille" on aurait un courant presque nul (en nano Ampères) et pas 2 mA. Bien sûr aucun schéma de disponible. Sur la pièce jointe, tous les composants sont sur la même face.
A votre avis, est-ce réparable ? (j'ai une petite station à air chaud)
D'avance, merci pour vos lumières.
-----

[f6exb]

Bonjour,
À part ça, le reste fonctionne ?
Il y a quelquefois un condensateur en parallèle sur la pile. Regarde si c'est le cas, il pourrait s'être mis en court-circuit.
Il y a le gros jaune. Je ne vois pas s'il est sur la pile, mais jette un oeil.

[gienas]

Bonjour bubu042 et tout le groupe

... Le Plip (télécommande) de la voiture de ma fille consomme en permanence et vide la pile en quelques heures ...

Tu ne précises pas si cette télécommande fonctionnait "sans consommation" (sous entendu avec des durées en veille normales) autrefois et que c’est un comportement nouveau. On peut le supposer, mais c’est mieux en le précisant ce qui supposerait une panne. À moins, bien sûr, que ce soit une acquisition récente.

Si tu l’as vu fonctionner avec une longue durée de vie de pile, que s’est-il passé pour obtenir le fonctionnement actuel? Chute? Choc? Mouillage? Pile montée à l’envers qui aurait dégradé un circuit? ...

Quand la pile est ”neuve”, le fonctionnement est-il normal?

[Jeryko]

Bonjour,

(test de continuité des BP : ouvert/fermé OK).
Oui : mais sur quel calibre ?
Prendre la plus grande sensibilité ( en MOhms. )
Le contact doit être déposé pour la mesure.

Pas sûr qu'au repos il y ait un courant de veille ?
Est-ce que "la voiture" contrôle la présence de la clé ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[bubu042]

Merci de vos contributions.
@Jeryko :
- test de continuité fait avec un multimètre numérique pour avoir le "beep" sonore, mais sans dessouder les BP.
- D'après ce que j'ai pu lire, il y a bien un courant de veille extrêmement faible qui circule en permanence (alimentant un "watch dog", une puce qui contrôle l'alimentation du circuit principal)
- La voiture contrôle bien quelque chose : si j'enlève le circuit imprimé du boîtier clef, ça ne démarre pas. Je crois qu'il y a un transpondeur sur le circuit, mais qui ne dépend pas de l'alimentation (il y a le même sur la clef de secours qui n'a pas de plip). La clef avec le plip démarre bien la voiture, même si la pile est morte.
@gienas :
La clef fonctionnait normalement depuis longtemps. C'est donc une panne récente. Au départ, j'ai vu que la pile était tout bêtement usée et j'en ai mis une neuve (dans le bon sens). Sur le coup, le plip a fonctionné, mais le lendemain, la pile était morte. J'en ai conclu qu'il y avait une consommation anormale au repos. Pas de mauvais traitement de la clef.
@f6exb :
Oui, le reste fonctionne. Bon, je vais tester le gros condensateur jaune (à priori polarisé vu qu'il y a une extrémité noire)

@ tous :
Le composant vert/noir ressemble à un condensateur. Le multimètre m'indique qu'il est passant dans les deux sens (mais ils est peut-être en parallèle avec autre chose). Par contre, si c'est lui le coupable, je me demande par quoi le remplacer vu qu'il n'y a aucune valeur d'inscrite)

[trebor]

Merci de vos contributions.
@Jeryko :
- test de continuité fait avec un multimètre numérique pour avoir le "beep" sonore, mais sans dessouder les BP.
- D'après ce que j'ai pu lire, il y a bien un courant de veille extrêmement faible qui circule en permanence (alimentant un "watch dog", une puce qui contrôle l'alimentation du circuit principal)
- La voiture contrôle bien quelque chose : si j'enlève le circuit imprimé du boîtier clef, ça ne démarre pas. Je crois qu'il y a un transpondeur sur le circuit, mais qui ne dépend pas de l'alimentation (il y a le même sur la clef de secours qui n'a pas de plip). La clef avec le plip démarre bien la voiture, même si la pile est morte.
@gienas :
La clef fonctionnait normalement depuis longtemps. C'est donc une panne récente. Au départ, j'ai vu que la pile était tout bêtement usée et j'en ai mis une neuve (dans le bon sens). Sur le coup, le plip a fonctionné, mais le lendemain, la pile était morte. J'en ai conclu qu'il y avait une consommation anormale au repos. Pas de mauvais traitement de la clef.
@f6exb :
Oui, le reste fonctionne. Bon, je vais tester le gros condensateur jaune (à priori polarisé vu qu'il y a une extrémité noire)

@ tous :
Le composant vert/noir ressemble à un condensateur. Le multimètre m'indique qu'il est passant dans les deux sens (mais ils est peut-être en parallèle avec autre chose). Par contre, si c'est lui le coupable, je me demande par quoi le remplacer vu qu'il n'y a aucune valeur d'inscrite)

Bonjour à tous,
Comme déjà dit faire la mesure sur l'échelle des MOhms.
Quelle référence la pile, CR2032 ou ....... ?
Il y a parfois des piles d'une mauvaise qualité, cas vécus.

[Jeryko]

Bonjour,
Le composant vert/noir comme celui à proximité blanc/noir :
Je ne sais pas ce que c'est. Des diodes ?

Ce qui est sûr, tu ne sais pas te servir d'un multimètre pour effectuer des mesures.
Apprends d'abord à faire des mesures et ensuite nous en reparlerons.

Et pour un composant à mesurer en Ohmmètre,
- libre de toute connexion. ( une seule patte connectée toléré )
- connaitre l'ordre de grandeur à mesurer. Choisir le bon calibre.

Le courant de fuite mesuré (2 mA) ne passe surement pas dans le BP mais .... saletés, poussière ?
Autre piste, le condensateur cité par f6exb,
voire autres composants y compris CI ?

La pile, je n'y crois pas trop si la mesure a été faite correctement.

[gienas]

Bonjour à tous

... Quelle référence la pile, CR2032 ou ....... ?
Il y a parfois des piles d'une mauvaise qualité, cas vécus.

... la pile, je n'y crois pas trop si la mesure a été faite correctement.

Je ne suis pas aussi affirmatif, et je pense qu’il faut s’attarder un peu plus sur cette pile.

D’abord, quelle est sa nature exacte? Si c’est une pile bouton, CR20xx, il y a plusieurs ”épaisseurs”, donc capacités et être sûr que le modèle choisi en remplacement est bien le bon. Et même dans ce cas, ne pas conclure avant d’en avoir essayé plusieurs, de provenances différentes, en ayant mesuré la tension avant l’insertion.

Il a été question de mesure de courant. Je demande à voir. Déjà, les ”spécialistes” que nous sommes répugnent à faire des mesures de courant à cause des risques et de la difficulté à les réaliser. Je ne connais pas bubu042 mais j’aimerai bien avoir une description détaillée de sa procédure pour parvenir à la faire, avec quel instrument, quelles sondes, ... et comment il a pu faire pour tester au repos et en actionnant les touches. Une photo de la manipulation (à reproduire) est souhaitée.

Une photo du porte pile est aussi souhaitée.

S’il est avéré que tout fonctionnait normalement avant le remplacement de la pile, et que depuis ce remplacement la panne est présente, je ne peux pas y croire. Certains porte piles bouton ne peuvent pas fonctionner si la pile est à l’envers, mais certains autres si. Il faut savoir quel est le modèle présent pour savoir si l’inversion est possible ou non.

[jiherve]

bonsoir
je rejoins Gienas mesurer le courant consommé sur ce genre d'engin est loin d’être simple il faudrait intercaler l'ampèremètre entre la pile et l'un des contacts du support, ce n'est pas immédiat.
Où alors ampèremètre aura été placé directement en // de la pile ce qui n'est pas judicieux!
JR

[bubu042]

Bonsoir à tous et merci pour ces nombreuses réponses.
Pour la pile, c'est une 1620 (et pas une 2016 ou une 2032) Energizer. J'en ai utilisé deux issues de blisters différents (la première complètement déchargée en une demi-journée). Voici le cheminement que j'ai suivi :
1- Examen visuel de la plaquette CI pour voir s'il n'y avait pas de corrosion, de piste abimée ou de composant à l'aspect anormal. Rien de probant mais nettoyage à l'alcool isopropyle au cas où.
2- Mise en place d'une nouvelle pile (tension vérifiée auparavant : 3 V) et j'ai contrôlé sa tension une fois mise dans le support. Test au voltmètre : la tension chutait régulièrement millivolt par millivolt... J'ai retiré la pile.
3- J'ai repéré un point de masse sur la plaquette pour y connecter un fil que j'ai coincé sur la face négative de la pile avec une mini-pince plastique. Puis j'ai utilisé la fonction mini-ampèremètre du contrôleur. Une pointe d touche reliée à la partie positive du support de pile, l'autre reliée à la face positive de la pile. J'avais donc la chaîne suivante : pile+ >> contrôleur >> borne+ du support de pile >> masse du CI >> pile- Le contrôleur/ampèremètre était donc bien en série, ce qui est la bonne manière de le connecter, non ?. Là, j'avais un courant de 2 mA à vide et un petit pic à 3 mA en appuyant sur un des boutons. Et c'est ce courant de 2mV qui m'a paru anormal.
Le condensateur cité plus haut est apparemment en parallèle avec la pile. Je vais le dessouder pour le tester hors-circuit (à priori, il devrait faire dans les 10uF si j'en crois le marquage 106)
Je joins la photo de l'autre face du CI avec le support de pile. Pour ce qui est du montage avec l'ampèremètre, il faudrait que je refasse le montage...

[f6exb]

À mon avis, si le condensateur est en // avec la pile, tu dois pouvoir t'en passer pour faire des tests de consommation.

[acdc01]

Bonjour.
J'ai eu un problème identique sur mon plip voiture (scénic 4- Pile 2032) : série de piles défectueuse, remplacé avec succès par une Duracell....
Bonne journée.

[f6exb]

C'est l'appareil qui impose la consommation, pas la pile.

[gienas]

Bonjour à tous

... Mise en place d'une nouvelle pile (tension vérifiée auparavant : 3 V) et j'ai contrôlé sa tension une fois mise dans le support. Test au voltmètre : la tension chutait régulièrement millivolt par millivolt... J'ai retiré la pile ...

De ce que je crois voir, le logement de pile n'interdit pas l'inversion de polarité, le doute persiste donc, mais ce n'est pas tout!

Une pile neuve en bon état ne fait pas 3V. C'est plutôt 3,2V. À 3V elle est quasiment HS. Par ailleurs, la consommation doit être nulle sans le moindre appui.

Si elle ne l'est pas (nulle) c'est que les circuits intégrés sont HS ou un chimique consomme. Seule une inversion de polarité peut expliquer le comportement dans ton scénario.

Comment est fait/prévu le repérage de la polarité pour l'insertion de la pile?

[f6exb]

Le + est gravé sur le support de pile.

[f6exb]

Merci de vos contributions.
Je crois qu'il y a un transpondeur sur le circuit, mais qui ne dépend pas de l'alimentation (il y a le même sur la clef de secours qui n'a pas de plip).

Oui, c'est le composant marqué 245 coilcraft

[bibifikotin]

Bjr , ".... (la première complètement déchargée en une demi-journée)...."
Question pile ACHETEE...... chez qui ?
Je n'ai rien contre les magasins à bas cout, mais si c'est des lots racheter par ailleurs à prix cassés, on peut se poser
la question sur la qualité et date de fabrication des dites piles !
On peut etre sastisfait..... ou déçu . Reste à savoir ce qu'il en est ?
Bonne journée

[jiherve]

Bonjour
la mesure du courant semble correcte, donc faire une mesure avec le contrôleur en ohmmètre sur le support de pile et ce dans les deux sens, cela ne risque pas de casser quoi que ce soit.
Si les valeurs sont voisines alors il y a un élément résistif parasite.
JR

[bubu042]

Merci à tous pour vos réponses. Quelques précisions supplémentaires :
- les piles viennent d'Amazon, ce ne sont pas des "no name" mais des Energizer.
- J'ai essayé d'insérer l'ancienne pile (tension 0.5 V, donc morte) à l'envers : ça ne rentre pas.
- Quand j'ai mesuré la tension de la pile neuve, sa tension était effectivement légèrement supérieure à 3 V mais j'ai retenu 3 V, ce qui validait son bon état.
Hier, j'étais bien occupé et je n'ai pas eu le temps de virer ce condensateur jaune. Je vais faire la mesure proposée par jiherve et tester le suspect au capacimètre.

[trebor]

Merci à tous pour vos réponses. Quelques précisions supplémentaires :
- les piles viennent d'Amazon, ce ne sont pas des "no name" mais des Energizer.
- J'ai essayé d'insérer l'ancienne pile (tension 0.5 V, donc morte) à l'envers : ça ne rentre pas.
- Quand j'ai mesuré la tension de la pile neuve, sa tension était effectivement légèrement supérieure à 3 V mais j'ai retenu 3 V, ce qui validait son bon état.
Hier, j'étais bien occupé et je n'ai pas eu le temps de virer ce condensateur jaune. Je vais faire la mesure proposée par jiherve et tester le suspect au capacimètre.

Bonjour à tous,
Essayer de mesurer la tension avec la pile neuve mise en place, afin de vérifier si elle maintient sa tension à 3 volts.

[bubu042]

Bon, j'ai viré le condensateur de la carte et je l'ai mesuré avec deux appareils différents qui me donnent tous les deux 10 uF, ce qui semble correspondre au marquage 106. J'ai relancé les tests :
1- pile+ >> ampèremètre >> support+ support- >> pile -. J'ai toujours une consommation d'environ 2 mA avec un court pic à 3 mA quand j'appuie sur un bouton.
2- Test du voltage de la pile insérée dans le support : il baisse régulièrement millivolt par millivolt.
Peut-on en conclure que c'est le circuit de mise en veille qui ne fait pas son boulot ?
Au fait, j'ai aussi mesuré à l’ohmmètre entre les contacts du support : 527 Ohms dans un sens et 498 Ohms dans l'autre (conseil de jiherve)

[jiherve]

bonjour,
là il y a clairement un problème, mais je ne sais pas en dire plus.
JR

[bubu042]

Vu que la plupart des composants n'ont aucun marquage et que même si on remplace l'ensemble de la carte (si tant est que ce soit possible), il faudrait encore faire reprogrammer l'ensemble chez Citroën, je vais tenter une autre solution : isoler le côté négatif de la plie (plus facile à faire que l'autre pôle) et ajouter un bouton poussoir sur la coque qui interrompt l'alimentation. Bon, ça fait un peu de bricolage et un bouton à presser en plus sur le plip, mais c'est peut-être jouable.

[gienas]

Bonjour à tous

... isoler le côté négatif de la plie (plus facile à faire que l'autre pôle) et ajouter un bouton poussoir sur la coque qui interrompt l'alimentation. Bon, ça fait un peu de bricolage et un bouton à presser en plus sur le plip, mais c'est peut-être jouable.

Si cela fonctionne, ce n’est peut-être pas si facile à réaliser ni à utiliser. Cela vaut-il vraiment la peine?

Je suppose que ce plip c’est en réalité un ”confort” (une télécommande). On obtient le même résultat en mettant la clef dans la serrure, comme autrefois.

[Jeryko]

Bj,

Relire mon post #2

Au fait, j'ai aussi mesuré à l’ohmmètre entre les contacts du support : 527 Ohms dans un sens et 498 Ohms dans l'autre (conseil de jiherve)

Je persiste à dire qu'il faut déposer les Boutons Poussoir pour les tester. (Ce que tu as fait est intolérable et dangereux pour l'électronique.)
Un seul BP pourrait suffire ? il suffit de commencer par le mauvais !

- pour mesurer la résistance éventuelle, [Il faut l'infini sur le calibre le plus sensible (Mo), (*) ]
- pour voir si le courant de fuite à changé.

(*) de plus :
- selon le type et le calibre de ton multimètre, tu as pu "injecter" du 9V en procédant comme tu l'as fait.
Bonjour les dégâts éventuels ?

[gienas]

.. selon le type et le calibre de ton multimètre, tu as pu "injecter" du 9V en procédant comme tu l'as fait.
Bonjour les dégâts éventuels?

Non non! Inutile de dramatiser.

Ce n’est pas parce que la majorité des multimètres fonctionnent en 9V que la ”tension” ohmmètre monte à 9V. Ohmmètre et test diode sont bâtis à l’identique et sont des voltmètres alimentés à courant constant, limités en tension au dessus de 2V, et ”gradués” en Ω, kΩ ou MΩ en mode ohmmètre suivant les calibres, avec overflow à partir de 2V, et en volts pour le test diode. Dans ce dernier cas, ça ne dépasse jamais 3V, il n’y a donc pas de danger. Le test est ”soft”.

[bubu042]

Si cela fonctionne, ce n’est peut-être pas si facile à réaliser ni à utiliser. Cela vaut-il vraiment la peine?
Je suppose que ce plip c’est en réalité un ”confort” (une télécommande). On obtient le même résultat en mettant la clef dans la serrure, comme autrefois.

Effectivement, on est dans le domaine du confort... Pour le moment, la voiture fonctionne très bien avec la clef de secours (qui n'est pas un plip)
Pour ce qui est de la réalisation de la "bidouille", je vais coller un bout d'isolant sur le pôle négatif du support de pile et mettre dessus une feuille très mince de cuivre autocollant (ce qu'on utilise parfois pour réparer des cartes très abimées) soudée à un petit fil. On pourra malgré tout insérer la pile sans trop de difficulté (environ 3/10 mm de surépaisseur) mais le pôle négatif de la pile sera isolé de la carte. Le petit fil ira sur le BP (intégré sur un côté de la coque). Retour du BP avec un autre fil soudé sur un point de masse de la carte (il y en a plein). Pour actionner le plip, il faudra simplement appuyer sur le nouveau BP avec l'index et un des boutons actuels du plip (ouverture/fermeture) avec le pouce. La pile se déchargera uniquement quand on se sert du plip. J'ai choisi le négatif de la pile, car la carcasse du support est au positif et il est plus difficile à isoler du reste.

[Jeryko]

Bonjour à tous
@ gienas

Oui, la tension est limitée mais cela doit dépendre du type d'appareil.
Même sous 2V, le courant n'est surement pas le même si l'on mesure en diode ou en Mo ! courant constant ?
Je ne connais pas exactement sa valeur qui peut elle aussi dépendre du type d'appareil.
Je vais de ce pas le vérifier/mesurer à l'aide de mes appareils.

Concernant un de mes multimètres analogiques (10 kOhms/V) qui mesure sous 3V, j'ai :
- 75 mA (*) sur le calibre Ohms en court-circuitant les 2 fils.
- 7,5 mA (*) sur le calibre X10 en court-circuitant les 2 fils.
- 0,075 mA (*) sur le calibre X1000 en court-circuitant les 2 fils.
(*) approximatif.
Et j'en tiens compte lorsque j'utilise mon Ohmmètre.

[gienas]

... Concernant un de mes multimètres analogiques (10 kOhms/V) qui mesure sous 3V, j'ai ...

Avec une telle résistance interne, je suis sûr que mes remarques ne s’appliquent pas. S’agissant de multimètre à aiguille, le principe est totalement différent. Le tarage fait coïncider la pleine échelle avec un zéro, et ce sont les graduations qui indiquent la valeur du Rx.

Et puis, ces appareils n’ont pas de test diodes, qui n’existaient pas encore à l’époque de leur conception.

[jiherve]

bonsoir
moi mon Métrix à aiguille fonctionne sous 1,35V par contre j'ai un ohmmètre à gégène datant de 1914 et lui fonctionne avec 80V!!!
Donc restons un tant soit peu moderne.
JR