Cave à vin Liebherr 4176 ne fait plus de froid

[jolarame]

Bonjour, comme décrit ma cave à vin Libherr 4176 ne fait plus de froid, le compresseur ne se declenche jamais, la cave continue à ventiler.
j'ai bien 230V aux bornes du relais et le klixon répond au test de continuité. Le relais montre des traces de coup de chaud mais cette cave a déja été reparée sur cette partie suite à l'intervention de petits rongeurs.
Comment m'assurer que le probleme vient du relais, du klixon ou du compresseur?
Quand j'essaie de tester les enroulements j'ai bien des valeurs fluctuantes à l'affichage (mais peut etre est-ce du à mon multimetre) : 33 -34 -64.
Economiquement il me semble que le prix du compresseur equivaudrait à changer l'appareil, donc ne serait pas rentable. Comment le tester ? Est-il possible de shunter le klixon pour m'en assurer ?
Merci d'avance de vos réponses
-----

[richard 31]

Bonsoir
le plus simple étant de remplacer le relais de démarrage du compresseur par un universel de ce type
https://www.cyberpieces.com/p/relais...u-condensateur
(le klixon se contrôle a l’ohmmètre)
et là vous saurez

[jolarame]

Merci de votre réponse.

Après controle j'ai 6.2 Ohms pour le klixon. je vais commander le relais universel.
Bonne journée

[titijoy3]

Bonjour,

quelque chose m'étonne: "j'ai bien 230V aux bornes du relais et le klixon répond au test de continuité."

si c'est bien aux bornes du relais universel qu'on trouve 230v ça signifie que la ptc est coupée et que seul l'enroulement "run" est alimenté, ce qui devrait faire réagir le klixon hors il n'est fait mention nulle part de "clics" caractéristiques de mise en sécurité

[A voir en vidéo sur Futura]

[jolarame]

Bonjour,

je confirme, aucun clic . question de candide : le clic est généré par le klixon, je suppose ?

Merci

[ptigui29]

bonjour
quelle est la marque du compresseur ?

[titijoy3]

Bonjour,

je confirme, aucun clic . question de candide : le clic est généré par le klixon, je suppose ?

Merci

oui, si le compresseur ne démarre pas mais que ses enroulements consomment du courant ce courant peut être 10 ou 12 fois plus important que le courant nominal une fois le compresseur démarré, ce courant important échauffe la résistance (fil en spires) du klixon, elle rougit et chauffe le bilame qui se déforme (s'incurve) et romp le contact

c'est ce qui se passe si le compresseur est grippé ou bien si seul l'enroulement "run" est alimenté et pas l'enroulement "start"

ici, les enroulements ne sont pas coupés (mesurés à l'ohmmètre) et on trouve de la tension secteur sur le relais, donc, il faudrait indiquer précisémént comment est faite la mesure pour qu'on comprènne ce qui se passe

[jolarame]

Bonjour,

c'est un Embraco MT30CDP

[jolarame]

oui, si le compresseur ne démarre pas mais que ses enroulements consomment du courant ce courant peut être 10 ou 12 fois plus important que le courant nominal une fois le compresseur démarré, ce courant important échauffe la résistance (fil en spires) du klixon, elle rougit et chauffe le bilame qui se déforme (s'incurve) et romp le contact

c'est ce qui se passe si le compresseur est grippé ou bien si seul l'enroulement "run" est alimenté et pas l'enroulement "start"

ici, les enroulements ne sont pas coupés (mesurés à l'ohmmètre) et on trouve de la tension secteur sur le relais, donc, il faudrait indiquer précisémént comment est faite la mesure pour qu'on comprènne ce qui se passe

J'essaie de répondre même si je ne suis pas certain de comprendre la question :
- appareil sous tension :
* je prends la mesure en Volts aux bornes phase-neutre d'arrivée du secteur : 230 V
* je prends la mesure en volts aux bornes phase-neutre de retour du panneau de commande : 230V
- appareil hors tension , relais + klixon retirés du compresseur
* je prends la mesure 2 à 2 entre chaque 'borne' du compresseur : 33 -34 -64.
* je prends la mesure aux bornes du klixon après l'avoir sorti de son logement : 6.2 ohms

Désolé si ce n'est pas la réponse attendue, je suis néophyte pour ce genre de dispositif

[titijoy3]

J'essaie de répondre même si je ne suis pas certain de comprendre la question :
- appareil sous tension :
* je prends la mesure en Volts aux bornes phase-neutre d'arrivée du secteur : 230 V
* je prends la mesure en volts aux bornes phase-neutre de retour du panneau de commande : 230V
- appareil hors tension , relais + klixon retirés du compresseur
* je prends la mesure 2 à 2 entre chaque 'borne' du compresseur : 33 -34 -64.
* je prends la mesure aux bornes du klixon après l'avoir sorti de son logement : 6.2 ohms

Désolé si ce n'est pas la réponse attendue, je suis néophyte pour ce genre de dispositif

du coup on ne sait pas si le compresseur est alimenté ou pas, à mon avis il ne l'est pas

il faudrait repérer où vont les fils à partir du compresseur, savoir ce qui va à la prise secteur et ce qui va à la carte et essayer de savoir quel fil commande le fonctionnement du compresseur (quel fil est connecté par un organe de puissance de la carte pour alimenter le compresseur) en général c'est un fil noir alors que le fil de neutre est bleu et le fil de phase marron

normalement ça se passe comme ça: le fil du neutre vient directement de la prise secteur jusque au point commun des enroulements compresseur à travers le klixon, le fil de phase vient de la prise secteur, passe éventuellement par des connections au niveau du compresseur mais sans aller aux enroulements du compresseur lui même puis va à la carte (ou au thermostat) et revient au compresseur lui même (au niveau des connexions du relais reliées directement aux enroulements du compresseur)

au niveau de la carte (s'il y en a une) un organe de puissance (relais ou triac) permet ou non le passage de la phase du secteur vers les enroulements du compresseur, ce relais ou ce triac est commandé par le micro processeur de la carte

si le montage comprend un thermostat mécanique au lieu d'une carte le contact électrique du thermostat joue le rôle du relais ou du triac en autorisant ou pas le passage de la phase secteur vers les enroulements du compresseur selon les informations de température données par la sonde capillaire

[ptigui29]

cette cave est gérée par de l'électronique ( WK4176 je suppose). Il faudrait des photos du boitier d’alimentation du compresseur.

[jolarame]

Bonjour,

cette image aide-t-elle au diagnostic


Merci encore,
demarrageLiebherr.jpg

[titijoy3]

il n'y a pas un fil noir qui vient sur le relais ?

à moins que ce soit celui qui vient sur le klixon

parce que là, visiblement on a les fils de phase et neutres qui viennent de la prise secteur et les fils de phase et neutre qui vont à la carte et au klixon ne manière interne au dispositif de démarrage

[jolarame]

Le voilà 'en situation'. Il y a bien un fil noir qui revient du panneau de commande. je ne sais pas si ça vous en dit plus.

Le relais est en cours de livraison.



Merci,
Bonne fin de journée

[bridgego]

Bonjour,
si on se réfère à ce qui est dit ici :
https://www.spareka.fr/comment-repar...-refrigerateur
il ne devrait pas y avoir de résistance entre les deux cosses que j'ai entourées sur ta photo.

[ptigui29]

branchez le fil marron qui vient de la prise d'alimentation à la place du fil noir et faites un essai.

[jolarame]

Bonsoir
le plus simple étant de remplacer le relais de démarrage du compresseur par un universel de ce type
https://www.cyberpieces.com/p/relais...u-condensateur
(le klixon se contrôle a l’ohmmètre)
et là vous saurez

Relais universel reçu : comment le branche-t-on ? L'original est moulé et tient le klixon en place. Je suppose qu'il va falloir interconnecter les phases et les neutres , des cosses étant désormais manquantes
1. neutre
2. ?
3. ?

Merci d'avance

[richard 31]

Re,
vous placez
-1- le relais universel sur les 2 plots horizontaux du compresseur
-2-vous placez le klixon sur le plot supérieur du compresseur
cela fait
-3-vous placez le fil bleu du cordon alim sur la cosse du relais
-4- ensuite le fil marron du cordon sur la cosse du klixon
ensuite vous branchez la prise du cordon secteur sur la prise murale
et le compresseur doit se mettre en route
s'il se met en route
ne le déconnectez pas du secteur tout de suite
laissez le tourner durant environ 30 minutes sans y toucher
le frigo devra faire du froid
si le cas c'est que le circuit est bon
a ce moment là on avisera au câblage définitif
cette opération avait simplement pour rôle
de vous assurer que le compresseur et le circuit
sont bon a peu de frais (ce type de relais sert en fait d'outil de diagnostic )
ensuite une fois cela fait
on avisera pour la remise en état de la totalité

[richard 31]

re,
zut le klixon n'a pas ce fil de raccordement au compresseur

auquel cas il faut bricoler pour le raccorder
je cherche un moyen pour résoudre cela

[richard 31]

Re
il va donc vous falloir un fil avec une cosse femelle d'un coté
et une cosse femelle de l'autre qui ira sur le plot supérieur du compresseur
le klixon étant ensuite fixé sur le compresseur via un morceau de scotch pour le test
le fil marron placé sur le klixon
(ne branchez pas le fil marron directement sur le compresseur sans que le klixon ne soit interposé )
mettez une photo du klixon que vous possédez recto et verso

[ptigui29]

bonjour
CTP d'origine pour le compresseur : https://www.pieces-tout-electromenag...e-siemens.html

[richard 31]

Re,
le relais reçu comporte des cosses en plus(je n'avais pas prévu cela )
ne prenez en fait que la cosse de droite sur le relais pour y brancher le bleu
ou le relais proposé par Ptigui 29

[jolarame]

re,
zut le klixon n'a pas ce fil de raccordement au compresseur
Pièce jointe 520465
auquel cas il faut bricoler pour le raccorder
je cherche un moyen pour résoudre cela

la précedente photo du klixon le montrait 'nu' hors de son logemeent. La cosse avait été retirée. J'ai donc bien une cosse pour connecter le klixon au compresseur . je pense que j'ai tout pour tester.


Merci,

[jolarame]

Merci pour le lien

[jolarame]

Re,
le relais reçu comporte des cosses en plus(je n'avais pas prévu cela )
ne prenez en fait que la cosse de droite sur le relais pour y brancher le bleu
ou le relais proposé par Ptigui 29

Y a-t-il un sens pour le relais ? j'ai des repères S et R sur les connexions du compresseur.

[richard 31]

re,
vous ne pouvez pas vous planter sur le montage du relais
le détrompeur qui dépasse vous oblige a le diriger vers le bas
de fait la cosse mâle pour connecter le fil bleu du cordon alim
qui est visible a droite actuellement
sera donc a gauche dessous une fois installé sur le compresseur
restera ensuite a placer le klixon sur la borne du compresseur en haut
avec le fil marron du cordon d'alimentation
ensuite reste a connecter le cordon a la prise murale et
si cela démarre et qu'au bout de 30 mn vous sentez du froid a l'intérieur
c'est que le circuit avec le compresseur sont en bon état
ensuite on avisera pour le montage définitif

[richard 31]

Re,
information importante
si jamais pour quelque motif que ce soit
vous stoppez le test en débranchant la prise du secteur
il vous faut a minima attendre au moins 5 minutes
si vous voulez a nouveau le remettre en route (pour l'équilibrage des pressions) sinon le klixon déclenche

[jolarame]

Résultat concluant : montage un peu 'exotique', les cosses n'étant pas de même taille (males plus grandes que les femelles) mais j'ai quand même pu faire un branchement qui valide le diagnostic du relais HS.
Le compresseur tourne la grille arrière chauffe et la température intérieure de la cave baisse.

J'ai donc commandé le relais adéquat grâce au lien fourni par ptigui29.
est-il possible de retrouver un fonctionnement normal avec ce relais universel ? Si oui je suppose qu'il me faut brancher le panneau de commande sur le relais universel et le fil noir de retour du panneau sur le klixon, mais quelle cosse correspond à quoi ?

Un grand merci à ceux qui répondent et permettent aux communs des mortels de gagner en autonomie et d'apprendre comment fonctionnent nos appareils.

[richard 31]

re,

est-il possible de retrouver un fonctionnement normal avec ce relais universel ? Si oui je suppose qu'il me faut brancher le panneau de commande sur le relais universel et le fil noir de retour du panneau sur le klixon, mais quelle cosse correspond à quoi ?

on pourrait faire un montage mais cela risque d'être un peu compliqué a faire
il est préférable donc d'attendre la réception du relais adéquat
mais avez vous effectué l'essai proposé sur le relais d'origine par ptigui29 poste 16??
a savoir le déplacement du fil marron du cordon d'alim a la place du fil noir du klixon ??
vous n'en parlez pas!!

[jolarame]

re,

on pourrait faire un montage mais cela risque d'être un peu compliqué a faire
il est préférable donc d'attendre la réception du relais adéquat
mais avez vous effectué l'essai proposé sur le relais d'origine par ptigui29 poste 16??
a savoir le déplacement du fil marron du cordon d'alim a la place du fil noir du klixon ??
vous n'en parlez pas!!

Effectivement ce test là n'a pas été fait, le relais d'origine étant en piteux état (traces de brulé). Mais je pourai faire ça ce soir.
Si je suis votre raisonnement le test a pour but de diagnostiquer l'ancien relais ? Si celui ci s'avére concluant alors c'est le panneau de commande le fautif?
je vous tiens au courant dès que j'ai pu faire le test.

Merci et bonne journée,