Chauffe eau electrique Atlantic Zeneo 153115

[CHARPY]

Bonjour à tous,

Il faut comprendre que comme il s'git d'une résidence secondaire, je n'ai pas sur place tout ce que m'offre mon domicile de bricoleur (outils, accès facile à Internet, etc.).
Et je n'ai pas non plus possibilité de me référer à ce CEE en panne puisqu'il est à 200 km, au milieu de "nulle part" (photos, mesures diverses dimensionnelles ou électriques, etc.).

C'est pourquoi, pour préparer mon prochain dépannage (dans le courant de la semaine prochaine), je tente de recueillir le maximum d'informations afin de commander des pièces indispensables (tel le joint de cuve si je dois détartrer le CEE, et là pas évident tant il existe de références qui de plus changent selon la date de fabrication) et d'emmener avec moi le maximum de choses (par exemple un thermomètre que j'ai à mon domicile et pas à la campagne, des résistances pour faire des tests, etc.) pouvant m'aider dans ce dépannage et en essayant aussi d'avoir le moins de surprises possibles à résoudre sur place, pour ne pas rester sans eau chaude plusieurs jours.

Désolé de vous ennuyer avec ces détails mais c'est pour vous expliquer ma problématique.

Cdlt.

Charpy
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[richard 31]

Re,
a présent j'ai un élément qui est particulièrement parlant qui me fait rejoindre titijoy
par exemple a savoir: le tartre qui recouvre la sonde
ben oui vous vous demandez quel est l'élément qui me fait le rejoindre ??
ben c'est tout bête : son âge il est a minima de 14 ans pourquoi??
c'est mentionné sur un relais
ben oui ça c'est un élément qui aurait du être mentionné !!!!!!
je jette la pierre a personne car il fallait y penser
mais je le souligne car c'est important
cela ne dédouane pas la batterie pour autant
bref vu son âge et le contexte
pensez que vous aurez a traiter les 2
la sonde étant dans un doigt de gant
c'est le dit doigt qui sera a déposer pour le détartrage
et comme a mon avis le dit doigt est probablement soudé a la plaque trappe d'accès
avec le fourreau de la résistance stéatite
prévoyez plus qu'une journée pour traiter cela
Re: en fait mea culpa cela est signalé dans un message post #5

résidence secondaire (installé en neuf depuis 2013), que celle-ci n'est pas toujours occupée et que dans les périodes non occupées, le CEE est coupé (aucune alimentation).

[titijoy3]

attention, je n'affirme pas que le défaut vient à coup sur du tartre mais les symptômes correspondent

[richard 31]

attention, je n'affirme pas que le défaut vient à coup sur du tartre mais les symptômes correspondent

re,
je le sais mais j'ai dit que je te rejoins sur ce point
car a 2 fois moins de temps je n'y aurais pas cru
l'ennui de toute façon est que si il ne démonte pas il ne le saura pas
a moins que quelqu'un ici est a même de trouver
une autre solution que le démontage pour le savoir
auquel cas je suis preneur !!!!!!!!

[titijoy3]

re,
je le sais mais j'ai dit que je te rejoins sur ce point
car a 2 fois moins de temps je n'y aurais pas cru
l'ennui de toute façon est que si il ne démonte pas il ne le saura pas
a moins que quelqu'un ici est a même de trouver
une autre solution que le démontage pour le savoir
auquel cas je suis preneur !!!!!!!!

pour ça il faudrait avoir le tableau des températures de la sonde pour chaque température et enfiler une sonde de thermomètre dans le doigt de gant de la sonde

on peut aussi relever la température de l'eau après avoir fait couler un moment et comparer avec la température dans le doigt de gant

[BOB92]

Bonjour

Du tartre, bien sur qu'il en a ...... surtout dans un chauffe-eau ancien ......
Quand il va ouvrir, il va le découvrir ..... mais celà ne permettra certainement pas de valider le problème .....

Si le pb signalé est lié à une résistance thermique dans la zone du fourreau de la résistance et de la sonde, un détartrage classique va-t-il résoudre le problème ?
Et d'ailleurs, quel problème ? car à ce jour, nous ne savons toujours pas :
- s'il s'agit d'une panne ( sonde-régulation-commande de puissance) ,
- s'il s'agit d'une simple augmentation de la température due au pb tartre-résistance thermique qui créee un retard de la chaîne de mesure.

Perso, à ce stade, je ne démonterais rien, au risque de créer des pb irréversibles (vieux chauffe-eau),
mais commencerais par quantifier le pb.
- fonctionnement de la régulation par confirmation au niveau de la résistance : ( une simple ampoule témoin suffit),
- mesure effective de la T° de l'eau au mini et au maxi du potard , aprés refroidissement de l'eau du CE ( attente d'un ou 2 jours, ou soutirage).

Quand à la question posée : si j'ai bien compris : estimer le volume de tartre sans démontage ....
Chaque fois que j'ai ouvert (pour la première fois) un vieux CE pour la première fois, j'ai été en présence d'un volume trés important de tartre et de sable .....
S'agissant d'un CE de 150 l, je penses qu'il serait intéressant de mesurer sa capacité actuelle en eau ...
on devrait être surpris du chiffre .... l'écart n'étant que les dépots divers à l'intérieur ...
( procédure à suivre, en se servant du compteur d'eau froide de l'habitation)

Cordialement

[richard 31]

Re,
ce qui semble établi c'est qu'il y a surchauffe
pour cela on peut dire que c'est acquis
par contre
son entartrement il est tout a fait possible vu l'âge de l'appareil
la sonde en cause ?? on peut imaginer de la remplacer
reste ensuite la régulation j'en doute car c'est le moins plausible
le risque y est toutefois
la meilleure solution est donc le remplacement de la sonde
si on veut prendre le moindre risque si ok c'est le jackpot

sinon il faut démonter et trouver le moyen de le détartrer
ce qui serait toutefois ardu j'en suis conscient

reste la solution finale: remplacer le chauffe eau

[CHARPY]

Bonsoir et Merci à Richard 31, Titijoy3 et BOB92,

On avance. C'est parfait.

Oui, le CEE est installé depuis janvier 2013. Oui, il n'a jamais été détartré. Tout çà me fait penser depuis un moment que le détartrage pourrait être la solution même si cela ne m'amuse pas de devoir faire cette opération. Ce CEE est extérieurement en bon état, dans un environnement HG, n'a fonctionné, pendant ces 13 ans, qu'environ le 1/4 du temps. Certes la protection ACI n'a pas été assurée mais ce n'est pas pire qu'un chauffe eau ordinaire qui n'a pas cette protection (l'ancien CEE ordinaire de la maison, pas aussi dorloté, avait dû durer 20 à 30 ans sans aucune intervention).

Quand à la sonde, il faudra que je la mesure et que je teste le bon fonctionnement de la carte thermostat en substituant à la sonde, quelques résistances pour voir si la carte réagit bien (On a dans la notice Atlantic la courbe Résistance/température de la sonde). La sonde seule semble introuvable sauf si quelqu'un a déjà trouvé son remplacement !

Je retiens les diverses recommandations des uns et des autres et il ne me reste plus qu'à œuvrer à mon prochain séjour (courant de semaine qui vient). Mais, je commande un joint pour une quinzaine d’euros. L’investissement n’est pas énorme. Mais je ne ferai le détartrage qu'après avoir éliminé toutes les autres possibilités de pannes.

Quand au remplacement du CEE, j'y ai pensé mais voyons si je peux faire mieux et surtout moins cher.

Je vous tiendrai informé.

Cdlt.

Charpy

[titijoy3]

pour ce qui est de la sonde, si on a la valeur on achête une ctn (ou un lot assorti) on la soude au bout des fils, on evelopppe ça dans l'araldite et le tour est joué..

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Au début des années 80 j'avais installé un petit chauffe-eau de 50L vertical en série dans mon circuit de chauffage (chaudière à gaz).
(En passant , système très efficace et pratique pour éviter les brusques variations de température d'une chaudière à gaz)

Vers 90, 8/10 ans plus tard, il y avait un problème de ce genre.
J'ai ouvert le chauffe-eau et découvert qu'il contenait 25L de sable, au moins 50% !

En 95/98 je l'ai ouvert de nouveau : quasiment rien. J'ai changé l'anode.
Il fonctionne toujours en 2026, mais n'est plus sous garantie !

[titijoy3]

Bonjour à tous,

Au début des années 80 j'avais installé un petit chauffe-eau de 50L vertical en série dans mon circuit de chauffage (chaudière à gaz).
(En passant , système très efficace et pratique pour éviter les brusques variations de température d'une chaudière à gaz)

Vers 90, 8/10 ans plus tard, il y avait un problème de ce genre.
J'ai ouvert le chauffe-eau et découvert qu'il contenait 25L de sable, au moins 50% !

En 95/98 je l'ai ouvert de nouveau : quasiment rien. J'ai changé l'anode.
Il fonctionne toujours en 2026, mais n'est plus sous garantie !

l'écart d'entartrage est étonnant, tu t'en servais moins ou bien l'eau est moins calcaire ?

[Jeryko]

toujours les mêmes conditions d'utilisation.
Chauffe-eau alimenté 24H/24 (pas de tarif HP/HC)
Régulation par son propre thermostat.

Ce sable venait du réseau d'eau. Le distributeur a dû améliorer son filtrage ?

C'était du sable !

[Jeryko]

rectificatif : chauffe-eau de 30L eu non de 50L. (rempli à 50% de sable. je n'en croyais pas mes yeux)

[BOB92]

Quand à la sonde, il faudra que je la mesure et que je teste le bon fonctionnement de la carte thermostat en substituant à la sonde, quelques résistances pour voir si la carte réagit bien (On a dans la notice Atlantic la courbe Résistance/température de la sonde). La sonde seule semble introuvable sauf si quelqu'un a déjà trouvé son remplacement !


Bonjour

C'est vraiement commencer par la fin ...
Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple, ou alors, c'est avoir une méthode de dépannage originale ....
1) vérifier si le Systeme régule ''en tout ou rien (au niveau de la résistance de chauffe)
2) relever les limite actuelles de la commande du réglage de température
bien videmment il faut être conscient de l'inertie thermique .....
Dire que l'on a dépassé 70 messages et que rien de concret n'a encore été fait fait .....
Heuresement que les techniciens /réparateurs n'opèrent pas de la sorte .....

Cordialement

[bibifikotin]

Bjr Me semble avoir lu sur le forum, qu'un entartrage du syétéme "résistif n'augmente pas la température de chauffe
( ca peut se comprendre: tartre= gange qui transmet DIFFICILEMENT la chaleur) Mais augmente la DUREE de fonctionnement)
Me semble que c'était sous la signature d'Anteck......mais je ne jure de rien .
Si Anteck à souvenir...ou pas ?
Bonne journée

[Jeryko]

Bonjour,
Je ne suis ni en colère ni fâché.
C'est le comportement de CHARPY qui me désespère
(Moi fils d'immigré, pas parler bien francusku mais quand même ...)

Certes, il n'a pas beaucoup de temps, il n'habite pas sur place, il n'a pas l'outillage nécessaire, ...
Mais dans ces conditions, pas nécessaire d'aller chercher des poux sur la courbe de réponse de régulation.

Post # 74 : 1) vérifier si le Système régule ''en tout ou rien (au niveau de la résistance de chauffe)

Vérifier si le relais de commande agit correctement. C'est ce que je voulais lui faire réaliser mais en vain.

[titijoy3]

Bjr Me semble avoir lu sur le forum, qu'un entartrage du syétéme "résistif n'augmente pas la température de chauffe
( ca peut se comprendre: tartre= gange qui transmet DIFFICILEMENT la chaleur) Mais augmente la DUREE de fonctionnement)
Me semble que c'était sous la signature d'Anteck......mais je ne jure de rien .
Si Anteck à souvenir...ou pas ?
Bonne journée

de ma part,il s'agit juste de constatations, le client se plaint "eau bouillante", on remplace le thermostat: idem, on ouvre le chauffe eau : rempli de tartre presque jusque en haut du fourreau de la résistance, on détartre-> fonctionnement correct

le tartre autour de doigt de gant agit comme un isolant en retardant la montée en température de la sonde, résultat eau trop chaude

après, dans le cas présent il peut très bien s'agire d'un souci de thermostat électronique ou de sonde, seules des mesures et investigations le diront

[bibifikotin]

Remoi,
Il semble y avoir incompatibilté entre les réponses et le fait :"... je suis cependant un pro. de l'électronique (10 ans en production de matériel de mesures électronique, 30 ans en tant que professeur dans une école d'ingénieurs en électronique)...."
Je suis dubitatif.....manque un je ne sais quoi.
Bonne journée

[gienas]

Bonjour à tous

... Il semble y avoir incompatibilté entre les réponses et le fait : ... je suis cependant un pro. de l'électronique (10 ans en production de matériel de mesures électronique, 30 ans en tant que professeur dans une école d'ingénieurs en électronique)...."
Je suis dubitatif.....manque un je ne sais quoi ...

Peux-tu préciser qui a dit ça dans cette discussion?

J’ai ”balayé” deux fois mais je n’ai pas trouvé.

[richard 31]

Re

Si c'est la première fois que je me heurte avec un CEE, je peux dire que je suis cependant un pro. de l'électronique (10 ans en production de matériel de mesures électronique, 30 ans en tant que professeur dans une école d'ingénieurs en électronique). Pour répondre à Bibifikotin, je suis donc parfaitement familiarisé avec les composants.

post# 38 ceci y figure

[annjy]

ce n'est peut-être pas dans la présente, mais voir message #22 de celle-ci:
https://forums.futura-sciences.com/d...urant-edf.html

cdlt,
JY

[Jeryko]

+1
post# 38. J'allais répondre lorsque j'ai vu celle de richard 31.

[gienas]

... post# 38 ceci y figure

Merci Richard d’avoir rendu à César ce qui appartient à César.

J’avais exclus CHARPY de ma recherche, car j’avais lu dans une de ses réponses qu’il était incompétent. C’est au #38 que j’ai mal interprété .


Édit: je constate que les habitués suivent bien!

Édit à nouveau: bigre. C’est dans la même discussion que souvent, je lis en commençant par la fin.