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Fusion de deux trous noirs



  1. #1
    increa

    Fusion de deux trous noirs


    ------

    Soit a le nombre de masses solaires du trou noir principal
    et b le nombre de masses solaires du trou noir secondaire fusionnant avec le principal.
    Soit c la masse perdue (en masse solaire) lors de la fusion des deux trous noirs en ondes gravitationelles.
    On obtient grâce à la mécanique de Newton une relation trés simple de c en fonction de a et de b à savoir:



    reprenons sur Wikipédia les données de la fusion des 5 premiers trous noirs

    GW150914 a=35,6 b=30,6 c=3,1 / valeur calculée par la formule de Newton c=3,803

    GW151226 a=13,7 b=7,7 c=1,0 / valeur calculée par la formule de Newton c=0,887

    GW170104 a=31,0 b=20,1 c=2,2 / valeur calculée par la formule de Newton c=2,398

    GW170608 a=10,9 b=7,6 c=0,9 / valeur calculée par la formule de Newton c=0,919

    GW170814 a=30,7 b=25,3 c=2,7 / valeur calculée par la formule de Newton c=3,133

    Nous constatons que les valeurs sont trop proches pour être le fruit du hasard et qu'il est donc injuste et faux de considérer que la mécanique classique n'a plus rien à dire au sujet des trous noirs.

    -----

  2. #2
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Fusion de deux trous noirs

    je ne retrouve pas les mêmes chiffres sur wiki.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  3. #3
    increa

    Re : Fusion de deux trous noirs

    il est vrai que les valeurs ne sont pas exactement les mêmes en fonction des pages sur lesquelles on tombe sur Wiki…


    J'ai refais les calculs en prenant les dernières données regroupées en tableau pour les 4 dernières ondes gravitationnelles
    GW170729 a=50,6 b=34,3 c=4,8 /valeur calculée=4,12
    GW170809 a=35,2 b=23,8 c=2,7 /valeur calculée=2,86
    GW170818 a=35,5 b=26,8 c=2,7 /valeur calculée=3,28
    GW170823 a=39,6 b=29,4 c=3,3 /valeur calculée=3,59
    là aussi, ça marche plutôt bien...

  4. #4
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Fusion de deux trous noirs

    En fait j'avais regardé au hasard le GW151226, et ça ne collait pas du tout.
    Sinon, je n'ai pas suivi le fil, comment fais tu ton calcul "newtonien" ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    increa

    Re : Fusion de deux trous noirs

    Bonsoir,
    GW151226 marche super bien aussi...
    a=14,2 b=7,5 a+b=21,7 et le trou noir résiduel est de 20,8
    or 21,7-20,8=c=0,9
    et c calculé par Newton=0,848 c'est plutôt pas mal non?
    pour ce qui est du calcul de Newton il est là:
    https://forums.futura-sciences.com/p...-s-newton.html
    mais le fil a été fermé par la modération et je n'ai pas eu le temps de terminer le calcul général...
    le calcul sur le fil est juste fait uniquement pour les valeurs a=1 et b=1

  7. #6
    Archi3

    Re : Fusion de deux trous noirs

    Citation Envoyé par increa Voir le message
    Soit a le nombre de masses solaires du trou noir principal
    et b le nombre de masses solaires du trou noir secondaire fusionnant avec le principal.
    Soit c la masse perdue (en masse solaire) lors de la fusion des deux trous noirs en ondes gravitationelles.
    On obtient grâce à la mécanique de Newton une relation trés simple de c en fonction de a et de b à savoir:



    reprenons sur Wikipédia les données de la fusion des 5 premiers trous noirs

    GW150914 a=35,6 b=30,6 c=3,1 / valeur calculée par la formule de Newton c=3,803

    GW151226 a=13,7 b=7,7 c=1,0 / valeur calculée par la formule de Newton c=0,887

    GW170104 a=31,0 b=20,1 c=2,2 / valeur calculée par la formule de Newton c=2,398

    GW170608 a=10,9 b=7,6 c=0,9 / valeur calculée par la formule de Newton c=0,919

    GW170814 a=30,7 b=25,3 c=2,7 / valeur calculée par la formule de Newton c=3,133

    Nous constatons que les valeurs sont trop proches pour être le fruit du hasard et qu'il est donc injuste et faux de considérer que la mécanique classique n'a plus rien à dire au sujet des trous noirs.
    Ta formule n'étant pas symétrique en a et b, elle est surement fausse. Après il arrive qu'une expression classique soit proche, voire même exactement égale , à une expression relativiste. Par exemple la surface de l'horizon d'un trou noir de Schwarzschild est exactement la même que celle de l'astre "occlus" de Laplace qui est un objet classique de même masse, dont la vitesse de libération à la surface atteint c.
    Le plus dur n'est pas de piger les raisonnements compliqués, mais d'accepter les simples.

  8. #7
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Fusion de deux trous noirs

    Salut,

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    Ta formule n'étant pas symétrique en a et b, elle est surement fausse.
    Arf, tu ne peux pas mieux dire
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  9. #8
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Fusion de deux trous noirs

    Citation Envoyé par increa Voir le message
    mais le fil a été fermé par la modération et je n'ai pas eu le temps de terminer le calcul général...
    S'il y a bien une chose qu'on n'apprécie pas sur Futura c'est reouvrir un discussion fermée par la modération.
    Cela s'appelle un contournement de la modération.

    Je signale à l'équipe pour demander si une sanction est nécessaire.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

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