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energie gravitationnelle



  1. #1
    particulePI

    energie gravitationnelle


    ------

    bonjour,

    mon postulat et que la technologie d'une civilisation et directement lier a l'énergie que cette mème civilisation est capable de produire.
    en gros l'homme des caverne qui maitrise le feu ne pourra jamais construire un tgv et l’homme moderne qui maitrise la fissions ne pourra jamais aller sur proxima du centaure.

    voila ma chronologie des énergies (ces ma chronologie personnelle pour des nouvelles de science fiction )
    énergie animal, feu, charbon, pétrole, fission, fusion chaude, fusion froide, gravitation faible , gravitation dure, antimatière, et énergie du vide
    certaine énergie existe d'autre sont en pleine recherche (iter) et d'autres sont carrément sortie de mon imagination.

    ma question porte donc sur l'énergie gravitation dure.
    tout comme il existe des central qui récupère l'énergie des vagues peut t on imaginer un jour récupèree l'énergie des ondes gravitationnelle d'une étoile a neutron? et peut ton le quantifier ?

    merci

    -----

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  3. #2
    Deedee81
    Modérateur

    Re : energie gravitationnelle

    Salut,

    Citation Envoyé par particulePI Voir le message
    mon postulat et que la technologie d'une civilisation et directement lier a l'énergie que cette mème civilisation est capable de produire.
    C'est pas un postulat ça, c'est plutôt une lapalissade, une évidence. Produire de l'énergie nécessite une action. La technologie permet des actions. Et donc les deux vont de paire, forcément.

    Citation Envoyé par particulePI Voir le message
    voila ma chronologie des énergies (ces ma chronologie personnelle pour des nouvelles de science fiction )
    énergie animal, feu, charbon, pétrole, fission, fusion chaude, fusion froide, gravitation faible , gravitation dure, antimatière, et énergie du vide
    certaine énergie existe d'autre sont en pleine recherche (iter) et d'autres sont carrément sortie de mon imagination.
    C'est assez arbitraireme comme classement (par exemple il manque l'énergie du vent et de l'eau : les moulins et roues à aube ça existe depuis des millénaires).

    P.S. attention la fusion froide.... ça ne marche pas. Enfin, si, la fusion muonique marche mais consomme plus d'énergie qu'elle n'en produit. Mais pour de la SF, c'est comme dans le cochon : tout est bon

    Citation Envoyé par particulePI Voir le message
    ma question porte donc sur l'énergie gravitation dure.
    C'est quoi la différence entre gravitation faible et dure ?????

    Citation Envoyé par particulePI Voir le message
    tout comme il existe des central qui récupère l'énergie des vagues peut t on imaginer un jour récupèree l'énergie des ondes gravitationnelle d'une étoile a neutron? et peut ton le quantifier ?
    Une étoile a neutrons n'émet pas d'onde gravitationnelles. L'émission se produit lorsque deux étoiles à neutrons sont en orbite (c'est assez semblable aux forces de marées d'ailleurs). C'est les pulsars binaires (qui furent la première confirmation des ondes gravitationnelles). Ou bien sûr quand les deux étoiles à neutrons fusionnent. Bien sûr ça ne dure qu'un temps (les étoiles se rapprochent et finissent pas fusionner).

    Cette énergie est extrêmement difficile à récupérer pour diverses raisons techniques sans doute inutile ici (vu que tu parles de nouvelles de SF). Mais pourquoi pas. Après tout on récupère déjà l'énergie gravitationnelle (ça s'appelle des barrages hydroélectrique ). Qui sait ce qu'on pourra faire dans l'avenir !

    Voir ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/PSR_B1913%2B16

    L'énergie émise sous forme d'ondes gravitationnelles est 7.35 x 10^24 Watt, soit 2% de l'énergie lumineuse du Soleil.
    (arrivé sur Terre y a plus grand chose, on est trèèèèèèès loin).
    C'est donc absolument considérable. Il existe par comparaison des centrales nucléaires de l'ordre du gigawatt (et même plus).
    Ce pulsar émet une énergie un million de milliards de fois plus puissante.

    Bon écriture pour tes nouvelles
    Dernière modification par Deedee81 ; 11/08/2020 à 08h05.
    Keep it simple stupid

  4. #3
    champetre

    Re : energie gravitationnelle

    Bonjour,

    Manifestement, tu veux être écrivain ...

    ... alors apprend la langue !

  5. #4
    Deedee81
    Modérateur

    Re : energie gravitationnelle

    Citation Envoyé par champetre Voir le message
    Bonjour,

    Manifestement, tu veux être écrivain ...

    ... alors apprend la langue !
    Holà du calme. Il est peut-être encotre très jeune. Moi aussi j'écrivais des trucs étant gamin. Et son texte reste compréhensible. C'est le plus important.
    Keep it simple stupid

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    dr.Garou

    Re : energie gravitationnelle

    Au passage, on récupère aussi directement de l'énergie gravitationnelle en exploitant une centrale marémotrice puisque ces même marées sont le fruit de l'attirance gravitationnelle de la Lune sur la Terre.

  8. #6
    Deedee81
    Modérateur

    Re : energie gravitationnelle

    Citation Envoyé par dr.Garou Voir le message
    Au passage, on récupère aussi directement de l'énergie gravitationnelle en exploitant une centrale marémotrice puisque ces même marées sont le fruit de l'attirance gravitationnelle de la Lune sur la Terre.
    C'est même un meilleur exemple encore que les barrages.
    Keep it simple stupid

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  10. #7
    Geb

    Re : energie gravitationnelle

    Citation Envoyé par particulePI Voir le message
    mon postulat et que la technologie d'une civilisation et directement lier a l'énergie que cette mème civilisation est capable de produire.
    De mon point de vue, cela ressemble furieusement à l'un des postulats de l'échelle de classification imaginée par le radioastronome russe Nikolaï Kardashev (1932-2019) en 1964.

    Cordialement.

  11. #8
    mmanu_F

    Re : energie gravitationnelle

    Salut,
    ça devrait te plaire (processus de Penrose).
    https://forums.futura-sciences.com/a...ml#post5462773

    Une alternative (avec des ordres de grandeurs intéressants) tu peux voir du côté de Dyson (et sa sphère) et les implications à long terme : la récolte stellaire.
    La voie ardue mais juste du révolutionnaire conservateur : bâtir en détruisant le minimum.

  12. #9
    noir_ecaille

    Re : energie gravitationnelle

    Citation Envoyé par particulePI Voir le message
    voila ma chronologie des énergies (ces ma chronologie personnelle pour des nouvelles de science fiction )
    énergie animal, feu, charbon, pétrole, fission, fusion chaude, fusion froide, gravitation faible , gravitation dure, antimatière, et énergie du vide
    certaine énergie existe d'autre sont en pleine recherche (iter) et d'autres sont carrément sortie de mon imagination.
    Plutôt qu'animale, le terme énergie musculaire est par contre réellement utilisé

    Autre forme d'énergie : électromagnétique (serre, électrostatisme (foudre comprise), four solaire, centrale solaire, photolyse, photovoltaïsme, etc).
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  13. #10
    Deedee81
    Modérateur

    Re : energie gravitationnelle

    Salut,

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    Plutôt qu'animale, le terme énergie musculaire est par contre réellement utilisé
    Je pense qu'il voulait faire référence à l'usage des animaux pour tirer les charrues, meules,...

    Pour ce qui est du classement des formes d'énergie c'est amha assez arbitraire. Prenons la vapeur par exemple, elle a joué un rôle extrêmement important au débuts de l'ère industrielle. Mais bien entendu elle vient du bois ou du charbon. Mais sans la vapeur ces formes d'énergie n'auraient pas boosté à ce point l'industrie et l'expansion technologique et économique occidentale. Rappelons que la vapeur n'a pas servi que dans les trains Elle alimentait nombre de machines pour la production industrielle.
    Keep it simple stupid

  14. #11
    titijoy3

    Re : energie gravitationnelle

    je vais sans doute ennuyer les mouches mais il me semble que l'énergie ne se produit pas mais se transforme,

    il serait plus judicieux de dire "l'énergie qu'une civilisation peut utiliser ou transformer",

    bon, je laisse les mouches tranquilles

  15. #12
    titijoy3

    Re : energie gravitationnelle

    déjà, celui qui trouve le moyen de transformer directement la chaleur en électricité gagne un pins !

    en plus d'être milliardaire, bien sur !!

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  17. #13
    noir_ecaille

    Re : energie gravitationnelle

    Quand bien même il/elle écrit et utilise des cristaux de midichloriduracides comme forme d'énergie pure (genre boire de l'énergie à la bouteille ou sucer des cailloux d'énergie), tant que ça reste cohérent dans un univers fictif, ce n'est pas plus bête que pouvoir faire un kamehmeha ou encore lancer des éclairs avec la force.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  18. #14
    Deedee81
    Modérateur

    Re : energie gravitationnelle

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    bon, je laisse les mouches tranquilles
    Pas tant que ça : c'est justement ça qui rend la liste difficile.

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    déjà, celui qui trouve le moyen de transformer directement la chaleur en électricité gagne un pins !
    Et le thermocouple alors ?
    Certaines sondes interplanétaires sont alimentées ainsi (la source de chaleur étant d'origine radioactive).
    Keep it simple stupid

  19. #15
    titijoy3

    Re : energie gravitationnelle

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Pas tant que ça : c'est justement ça qui rend la liste difficile.



    Et le thermocouple alors ?
    Certaines sondes interplanétaires sont alimentées ainsi (la source de chaleur étant d'origine radioactive).
    oui, je sais, il y à le thermocouple, l'effet Peletier et sans doute d'autres que je ne connais pas mais mon propos sous entendais que le procédé soit à même de remplacer les moyens de transformation d'énergie conventionnels, ce qui je crois n'est pas le cas, malheureusement

  20. #16
    antek

    Re : energie gravitationnelle

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Et le thermocouple alors ?
    Il n'utilise pas la chaleur mais une différence de température.

    Les diptères rasent les murs . . .
    J'aime pas les bonne année . . .

  21. #17
    titijoy3

    Re : energie gravitationnelle

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message



    Et le thermocouple alors ?
    Certaines sondes interplanétaires sont alimentées ainsi (la source de chaleur étant d'origine radioactive).
    ça s'est pas idiot du tout ! d'autant que là, la source froide est vraiment froide, pour le coup !

  22. #18
    Deedee81
    Modérateur

    Re : energie gravitationnelle

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    ce qui je crois n'est pas le cas, malheureusement
    non effectivement. Ce n'est pas vraiment les dispositifs les plus efficace pour la "grosse" production.

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    Il n'utilise pas la chaleur mais une différence de température.
    L'énergie transformée est bel et bien la chaleur (la température ou la différence de température ce n'est pas une énergie).

    Ce qui est amusant est la différence de température est surtout nécessaire.... pour éviter une machine thermique monotherme (qui, comme on le sait est une hérésie).
    Ca me rappelle la question archi bateau (je ne sais plus si je l'ai lu chez Feynman ou à la fac) : une jonction entre deux matériaux conducteurs induit une différence de potentiel. Pourquoi ne peut-on utiliser les deux autres extrémités pour en faire une pile éternelle ? Quand on voit les débilités justifiant certains "moteurs perpétuels" sur le net, j'ai toujours été surpris de ne pas voir des trucs basés sur ça. Déjà trop subtil pour eux sans doute et puis comme dit le proverbe, s'il n'y a pas d'aimant ce n'est pas marrant.

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    Les diptères rasent les murs . . .
    De près
    Keep it simple stupid

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  24. #19
    particulePI

    Re : energie gravitationnelle

    après une petite lecture je vais répondre

    C'est pas un postulat ça, c'est plutôt une lapalissade, une évidence. Produire de l'énergie nécessite une action. La technologie permet des actions. Et donc les deux vont de paire, forcément.
    mon postulat n'est pas complet alors, ce que je voulais dire par la ces que les étapes qui permet a une civilisation d'avancé ces sa capacité a produire de l'energie par rapport a un volume donné.

    un exemple (chiffre fictif) 1kg de bois donne 1 millier de joule,1 kg d'eau donne 1 million de joule ,1 kg de pétrole donne 10 million de joule , 1kg d'uranium donne 1 milliard de joule.
    les technologie crée seront brider par rapport a l'energie quelle vont pouvoir consommer et donc pour qu'une civilisation évolue il faut quelle soit capable de trouver des source d'energie toujours plus grande, sa inclus indirectement de dire que les économie d'énergie (les éoliennes etc..) ne sont pas une solution car elle ne permette pas de dépasser "1kg d'uranium donne 1 milliard de joule" , l'avenir ces iter.


    C'est assez arbitraireme comme classement (par exemple il manque l'énergie du vent et de l'eau : les moulins et roues à aube ça existe depuis des millénaires).
    tout a fait.

    P.S. attention la fusion froide.... ça ne marche pas. Enfin, si, la fusion muonique marche mais consomme plus d'énergie qu'elle n'en produit. Mais pour de la SF, c'est comme dans le cochon : tout est bon
    je ne connais pas assez le sujet pour le défendre mais peut ton vraiment affirmer que ce qui marche pas aujourd’hui le sera demain j'en doute, en tout cas sa fait au moins rêver.

    C'est quoi la différence entre gravitation faible et dure ?????
    gravitation faible : les planète, les étoiles on récupère de l'énergie de la force gravitationnelle (ce qui n'est pas possible ) gravitation dure : les étoiles a neutron , on récupère de l'énergie des ondes gravitationnelle (ce qui est possible).

    Une étoile a neutrons n'émet pas d'onde gravitationnelles.
    c'est aussi pour sa que j'ai séparer la gravitation faible et dure en gros je considère que les ondes gravitationnelle produit par les planètes sont trop faible et inexploitable , en faite je pensais que si on capte les ondes gravitationnelle des TN ces seulement parce que nos instruments de mesure sont trop faible pour capter des ondes gravitationnelle de la terre ou du soleil.
    le terre tourne sur elle mème et autour du soleil cela ne crée til pas d'onde gravitationnelle aussi infime soit elle?

    merci Deedee81 ainsi que autres d'avoir prit le temps de me répondre.

    De mon point de vue, cela ressemble furieusement à l'un des postulats de l'échelle de classification imaginée par le radioastronome russe Nikolaï Kardashev (1932-2019) en 1964.
    je ne connaissais pas mais effectivement sa y ressemble.

  25. #20
    papy-alain

    Re : energie gravitationnelle

    Citation Envoyé par particulePI Voir le message
    le terre tourne sur elle mème et autour du soleil cela ne crée til pas d'onde gravitationnelle aussi infime soit elle?
    Le déplacement uniforme d'un corps ne produit pas d'onde gravitationnelle.
    Pour générer une onde gravitationnelle, il faut une accélération. On peut considérer que c'est le cas pour la Terre, qui connaît une faible accélération lorsqu'elle passe de l'aphélie au périhélie. Mais l'onde produite, si on pouvait la mesurer, serait pratiquement infinitésimale.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  26. #21
    Dynamix

    Re : energie gravitationnelle

    Salut

    Citation Envoyé par particulePI Voir le message
    pour qu'une civilisation évolue il faut quelle soit capable de trouver des source d'energie toujours plus grande.
    Il faut surtout qu' elle soit capable de minimiser et d' optimiser sa consommation .
    C' est ce que nous cherchons à faire en ce moment .

    Citation Envoyé par particulePI Voir le message
    ce que je voulais dire par la ces que les étapes qui permet a une civilisation d'avancé ces sa capacité a produire de l'energie par rapport a un volume donné.
    Les grandes civilisations de l' antiquité consommaient peu d' énergie .

  27. #22
    Deedee81
    Modérateur

    Re : energie gravitationnelle

    Salut,

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Les grandes civilisations de l' antiquité consommaient peu d' énergie .
    Ca c'est un bon exemple. Ca montre que la corrélation est loin d'être immédiate entre énergie et civilisation (même si c'est en partie lié, forcément).
    Keep it simple stupid

  28. #23
    JPL
    Responsable des forums

    Re : energie gravitationnelle

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Les grandes civilisations de l' antiquité consommaient peu d' énergie .
    Par contre la plupart d’entre elles consommaient beaucoup d’esclaves.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  29. #24
    Dynamix

    Re : energie gravitationnelle

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Par contre la plupart d’entre elles consommaient beaucoup d’esclaves.
    Pas plus qu' a notre époque .

  30. Publicité
  31. #25
    Deedee81
    Modérateur

    Re : energie gravitationnelle

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Par contre la plupart d’entre elles consommaient beaucoup d’esclaves.
    Pas toutes

    Les pyramides, ouvrages extraordinaires s'il en est, furent construites par des hommes libres (qui y travaillaient uniquement pour gagner quelques sousous), beaucoup étant même des artisans spécialisés. La construction avait d'ailleurs lieu dans les périodes de crue (idem pour la vallée des rois, mieux documentée).

    Par contre, bon c'est un peu HS, mais j'ignore quelle est la proportion des civilisations ayant pratiqué l'esclavage.

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Pas plus qu' a notre époque .


    Ca a quand même un peu changé (évidemment tout dépend de ce qu'on entend par esclavage, mais au sens propre ça va quand même mieux).
    Dernière modification par Deedee81 ; 16/08/2020 à 15h01.
    Keep it simple stupid

  32. #26
    titijoy3

    Re : energie gravitationnelle

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Pas plus qu' a notre époque .
    chuuuut ! on ne dit plus esclave, on dit employé spécialisé !! lol

  33. #27
    pm42

    Re : energie gravitationnelle

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Par contre, bon c'est un peu HS, mais j'ignore quelle est la proportion des civilisations ayant pratiqué l'esclavage.
    Il est assez répandu : https://fr.wikipedia.org/wiki/Esclav...#Chine_antique
    Ce n'est pas un hasard si l'abolition commence au XIXème siècle : il y a les Lumières mais aussi la révolution industrielle qui permet d'avoir de force de travail sans recourir à l'humain.

    Un historien disait que Rome avait en gros tout pour inventer la machine à vapeur et faire la révolution industrielle avec 1 millénaire 1/2 d'avance mais que l'arrivée permanente d'esclaves et donc d'une main d'oeuvre bon marché n'ait pas incité à faire le pas : le seuil de rentabilité est plus haut.

  34. #28
    Deedee81
    Modérateur

    Re : energie gravitationnelle

    +1

    L'histoire c'est complexe.
    Keep it simple stupid

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