qu'est ce qui courbe l'espace temps? - Page 2
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qu'est ce qui courbe l'espace temps?



  1. #31
    Archi3

    Re : qu'est ce qui courbe l'espace temps?


    ------

    Citation Envoyé par increa Voir le message
    Cette phrase veut dire que la seule représentation d'un gluon que tu aies, est une représentation mathématique...
    je ne parlais pas du gluon mais de la force électrique, qui ne se conduit pas de la même façon (le photon n'étant pas chargé électriquement, il n'y a pas de confinement). Néanmoins il y a un processus similaire, comme je te disais, puisque les molécules neutres s'attirent par des interactions à courte portée bien que le photon ait une masse nulle.

    Oui la loi en 1/r^2 c'est des mathématiques, c'est même la première loi scientifique énoncée par Newton - utiliser les maths pour décrire le réel, ça s'appelle faire de la physique

    -----

  2. #32
    Deedee81

    Re : qu'est ce qui courbe l'espace temps?

    Salut,

    Un point très important est le comportement de l'interaction forte. Il y a le lien dans celui donné par mach3 :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9_asymptotique

    Elle peut même être démontrée à partir du groupe de symétrie (dit de couleur ou SU(2)) et le groupe de renormalisation (et l'équation de Callan-Symanzik tout ça, très technique, très pointu, m'a donné du mal .... mais j'ai fini par digérer ).
    Pour info, pas besoin de creuser c'est vraiment compliqué : https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_de_renormalisation https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...%80%93Symanzik

    Cela signifie que la force du couplage dû à cette interaction augmente avec la distance. C'est très particulier (l'interaction électromagnétique elle diminue, comme le dit Archi3 elle est en 1/r²).
    Cela signifie qu'il est en pratique impossible de séparer deux particules colorées (ayant une charge forte) car plus on veut les écarter, plus il faut d'énergie (fournie typiquement par des collisions) et cela finit par .... créer des particules ! Et au lieu d'avoir des particules colorées bien séparées on a des groupes de particules liées ensemble.

    La force à distance ne devient négligeable que si la charge de couleur totale est nulle. On a un effet d'écran : https://fra.wiki/wiki/Effetto_di_schermo
    Et cela existe aussi avec l'électromagnétisme, comme expliqué par Archi3. Evidemment avec des charges électriques ça s'arrête là, mais avec l'interaction forte, à cause de la liberté asymptotique, cela conduit au confinement.

    Lorsque l'on est loin de l'objet globalement neutre, les effets sont donc nuls. Mais tout près il y a des effets résiduels car dans ce corps neutre les particules chargées ne sont pas réparties uniformément et ces interactions dépendent de la distance. L'effet est toutefois plus faible et de courte portée. Ainsi avec les atomes on a : https://fr.wikipedia.org/wiki/Force_de_van_der_Waals
    et avec les particules comme le proton, le neutron, l'interaction résiduelle diminue de manière exponentielle avec la distance (*), c'est l'interaction nucléaire.

    (*) on peut montrer assez facilement avec un raisonnement heuristique que le comportement avec la distance dépend de la masse des porteurs de l'interaction. Masse nulle (photons) : diminution en 1/r^n, comme Van der Waals.
    Gluon de masse nulle => le confinement (sinon on saurait séparer les particules colorées, dès qu'elles seraient suffisamment éloignées pour que l'interaction n'agisse plus)
    Mais le gluon étant lui même coloré, et donc confiné, l'interaction nucléaire est due essentiellement aux pions (mésons po, non négligeable aussi : le rho, etc.)
    Et les mésons sont lourds => exponentiel

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    utiliser les maths pour décrire le réel, ça s'appelle faire de la physique


    On ne peut décrire les choses que par des observations/mesures quantitatives donnant des nombres pour les différentes grandeurs physiques. Leur comportement (de ces grandeurs) sont décrites rigoureusement (par exemple la loi en 1/r²). Donc oui on n'a que ça : expériences, données et maths. Le reste c'est de la philosophie, de la métaphysique.... voire pire

    Bon on s'est vachement éloigné de l'espace-temps là, mais ça valait la peine d'être précisé
    Dernière modification par Deedee81 ; 23/03/2022 à 07h50.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  3. #33
    JPL
    Responsable des forums

    Re : qu'est ce qui courbe l'espace temps?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Bon on s'est vachement éloigné de l'espace-temps là
    Très fort ! Tu es arrivé à sortir de l’espace-temps... et à revenir
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  4. #34
    Deedee81

    Re : qu'est ce qui courbe l'espace temps?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Très fort ! Tu es arrivé à sortir de l’espace-temps... et à revenir
    Je viens justement de voir un truc (pas sérieux) sur "l'hyperespace"
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

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