Lumière une clarification des idées (pas toujours développés dans la vulgarisation)

[Pio2001]

Je vais dire peut-être une "bêtise" mais c'est pour ma comprehension personnelle. Si on estime une distance via le Red shift pour une galaxie éloignée est-il possible que le signal reçu ait été impacté par d'importantes structures et de ce fait fausse (un peu) notre estimation ?

Bonjour,
Cela se verrait à cause de la présence de mirages gravitationnels.
Ces mirages sont courants et très visibles sur les images des galaxies lointaines.

En l'absence de tels mirages sur les images, l'effet des masses galactiques le long de la ligne de visée est négligeable.
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[Tourist77]

D'ailleurs faisons- nous souvent des approximations vu la complexité et la multiplicité des effets ?

Considérer que l’univers est homogène et isotrope est sans doute la plus énorme…

Sinon le passage entre Hubble qui estime que le redshift est un effet Doppler et que l’horizon va à c avec une loi V=H.D et la conservation de la même loi avec un horizon qui va maintenant à 3,3c. Juste parce que 3,3 c’est moins d’un ordre de grandeur (x10) donc c’est potentiellement «pas trop faux».

Une préférence ?

[Daniel1958]

je pense qu'on t'a dit de multiples reprises que la notion de distance n'est pas du tout simple pour les grands redshifts. Il en existe plusieurs définitions qui ne coïncident pas. On emploie souvent la distance luminosité (la distance à laquelle il faudrait placer la galaxie pour qu'elle ait la luminosité observée dans un univers euclidien) mais ça n'est pas la seule possible (et elle ne correspond pas à l'âge de l'Univers quand on voit la galaxie x C )

Je viens de le comprendre. Mais calcule-t-on systématiquement les effets possibles d'un rayonnement qui travers de grandes structures ? Ou est-ce négligeable sur le grandes distances?

[Daniel1958]

J'avais pas vu ta réponse ok merci

[Daniel1958]

Ok bien sûr c'est l'hypothèse cosmologique de base.
Les réponses sont de mon point de vue pertinentes. Il n'y a rien à rajouter.
Donc tout doit être vu au cas par cas

[Archi3]

Il y a un bogue, je n'arrive pas à accéder à la page 2 de la discussion bien qu'elle semble exister et contenir des réponses de Daniel ...

[Archi3]

ah ben le fait de poster un message a résolu le bogue ... les mystères de l'informatique !

[ordage]

1-Le problème en fait, c'est qu'un segment de ligne d'univers de genre nul (qui correspond au mouvement de la lumière) est d'intervalle nul !
2-S'y ajoute le fait que la vitesse de la lumière ne vaut c que localement. Intégré sur une grande distance en espace-temps courbe, le rapport distance sur durée sera différent de c, c'est l'effet Shapiro.

m@ch3

Bonjour
1-Sur les géodésiques nulles parcourues par un photon, on choisit en général l'impulsion du photon p^µ comme paramètre affine. Il est directement lié à la "fréquence" du photon. Ceci permet de baliser la géodésique nulle (nombre de périodes entre 2 points).
2- Shapiro: 2 effets , l'allongement de la géodésique, mais surtout la variation temporelle liée au champ de gravitation sur le trajet. A noter que la propagation de la lumière dans le champ de gravitation se comporte comme la traversée d'un milieu réfringent pour la lumière.
Cordialement

[Daniel1958]

2- Shapiro: 2 effets , l'allongement de la géodésique, mais surtout la variation temporelle liée au champ de gravitation sur le trajet. A noter que la propagation de la lumière dans le champ de gravitation se comporte comme la traversée d'un milieu réfringent pour la lumière.
Cordialement

S'il elle traverse (comme) un milieu réfringent C doit < à 2 10⁵ km/S (plus ou moins) ?
2 effets "kiss cool" un allongement + une vitesse notablement plus faible >>>> durée de trajet plus importante (qu'une ligne droite)
A moins (comme je comprends de travers) que C> à 3 10⁵ km/S ?

Ben je me base sur mes maigres acquis.

[ordage]

Bonjour
Dans un champ gravitationnel, dans le vide, la vitesse de la lumière ne varie pas (localement le photon va à la vitesse de la lumière) c'est la fréquence du photon qui varie quand il subit un champ gravitationnel . Comme la fréquence détermine le paramètre affine , cela intervient dans les paramètres de la propagation du photon sur la ligne d'univers.
Mais au niveau du résultat on peut l'obtenir en faisant comme si c'était comme j'ai indiqué.
Cordialement

[Daniel1958]

Dans un champ gravitationnel, dans le vide, la vitesse de la lumière ne varie pas (localement le photon va à la vitesse de la lumière) c'est la fréquence du photon qui varie quand il subit un champ gravitationnel

OK

Je pense que c'est la même chose quand il subit l'expansion

J'ai compris comme ça (essayé serait le mot juste) C resterait C mais

Shapiro: 2 effets , l'allongement de la géodésique, mais surtout la variation temporelle liée au champ de gravitation sur le trajet. A noter que la propagation de la lumière dans le champ de gravitation se comporte comme la traversée d'un milieu réfringent pour la lumière.

serait donc une interprétation équivalente ?.

Heu ce n'est pas simple. Mais c'est bien expliqué

[Archi3]

il y a décidément un probleme avec ce fil...