Comprendre les effets relativistes de la gravitation par la RR.

[externo]

Bonjour,

On sait que les effets relativistes de contraction des longueurs et dilatation du temps ont été déduits du principe d'équivalence. Mais ce que cela implique, me semble-t-il, c'est que ce n'est pas la gravitation qui provoque directement ces phénomènes, mais la vitesse qu'elle engendre sur les objets.
Ainsi, si le temps est ralentit à la surface de la terre c'est parce que les objets qui s'y trouvent se déplacent en permanence à la vitesse de libération dans un espace-temps en effondrement. Ils subissent donc la contraction spatiale et dilatation du temps correspondant à leurs vitesse de déplacement.

Je voudrais savoir si cette vision est conforme au consensus scientifique ou pas ?
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[JPL]

Je parie que la réponse des connaisseurs énervés sera non !

[pm42]

Je parie que la réponse énervée des connaisseurs énervés sera non !

Même sans être connaisseur, quand on sait qu'il trouve des paradoxes dans la Relativité, qu'il croit les régler en réintroduisant l'Ether et qu'il fait de la pub pour sa théorie perso (voir https://forums.futura-sciences.com/p...ml#post6950748), on a une idée de la valeur du message.

[JPL]

J’avais oublié de mettre un smiley, par exemple

[A voir en vidéo sur Futura]

[pm42]

J’avais oublié de mettre un smiley, par exemple

[mach3]

On sait que les effets relativistes de contraction des longueurs et dilatation du temps ont été déduits du principe d'équivalence.

Ah non, ça on sait pas, non. Aucun rapport.

La contraction des longueurs et la dilation des durées, c'est de la relativité restreinte, et des cas très particuliers de la relativité restreinte.

Le principe d'équivalence c'est de la relativité générale. Il n'est pas question de principe d'équivalence en relativité restreinte, étant donné que le principe d'équivalence concerne l'équivalence entre une situation accélérée (ou non) en espace-temps plat et une situation statique (ou de chute libre, respectivement) en espace-temps courbe, donc la gravitation, non traitée en relativité restreinte.

Ainsi, si le temps est ralentit à la surface de la terre c'est parce que les objets qui s'y trouvent se déplacent en permanence à la vitesse de libération dans un espace-temps en effondrement. Ils subissent donc la contraction spatiale et dilatation du temps correspondant à leurs vitesse de déplacement.

Je voudrais savoir si cette vision est conforme au consensus scientifique ou pas ?

bien que la prémisse soit fausse, il y a des choses intéressantes à dire.
D'après le principe d'équivalence, une situation avec deux horloges à deux étages différents d'un immeuble sur Terre équivaut à une situation avec deux horloges à deux étages différents d'une fusée qui accélère dans l'espace vide. L'équivalence n'est pas rigoureusement exacte, mais tant qu'on travaille sur des durées courtes et distances courtes devant la courbure et la précision exigée, cela fonctionne en bonne approximation.
Si on étudie la situation en espace-temps plat (fusée qui accélère), la relativité restreinte fait les prédictions suivantes :
-L'horloge du bas est vu décalée vers le rouge et de plus en plus en retard par l'horloge du haut
-L'horloge du haut est vu décalée vers le bleu et de plus en plus en avance par l'horloge du bas
-L'accélération propre est plus importante en bas qu'en haut
(on note qu'on est déjà au-delà de simples dilatations des durées)
Si on transpose dans la situation statique à la surface de la Terre, le principe d'équivalence donne :
-L'horloge du bas est vu décalée vers le rouge et de plus en plus en retard par l'horloge du haut (effet Einstein)
-L'horloge du haut est vu décalée vers le bleu et de plus en plus en avance par l'horloge du bas (effet Einstein dans l'autre sens)
-L'accélération propre est plus importante en bas qu'en haut (la pesanteur diminue avec l'altitude)
Affirmations toutes trois vérifiées par l'expérience, et avec des valeurs équivalentes en première approximation (on peut même aller jusqu'à comparer les trajectoires de corps libres dans le référentiel de la fusée/l'immeuble : elles sont approximées par les mêmes paraboles). Géométriquement, c'est un peu comme comparer localement deux cercles concentriques du plan euclidien avec deux parallèles de la sphère.

PS : ah ben, il est parti... un mot de trop, un carton de trop.

m@ch3

[mtheory]

Bonjour,

On sait que les effets relativistes de contraction des longueurs et dilatation du temps ont été déduits du principe d'équivalence. Mais ce que cela implique, me semble-t-il, c'est que ce n'est pas la gravitation qui provoque directement ces phénomènes, mais la vitesse qu'elle engendre sur les objets.
Ainsi, si le temps est ralentit à la surface de la terre c'est parce que les objets qui s'y trouvent se déplacent en permanence à la vitesse de libération dans un espace-temps en effondrement. Ils subissent donc la contraction spatiale et dilatation du temps correspondant à leurs vitesse de déplacement.

Je voudrais savoir si cette vision est conforme au consensus scientifique ou pas ?

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