Sur le radian d'expansion.

[leopold 11]

Bonjour,
Comme exercice. Sur une droite positive en xyz ayant son prolongement dans le négatif. Comment se calcule le décalage vers le rouge lorsque deux points sur ces lignes s'éloignent?
Les vitesses sont-elles relatives?
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[f6bes]

Bjr à toi, En bref il s'agit de deux points qui s'éloignent , diamétralement opposé (l'un à droite , l'autre à gauche)
Pour déterminer LE décalage encore faut il choisir lequel des points va servir de référentiel l'un par rapport à l'autre.
Les deux points bougent, mais il te faut bouger avec l'un des deux qui sert de référentiel.
Cela n'engendre qu'UN seul décalage. (si c'est ça ta question ?)
Bonne journée

[leopold 11]

Si les vitesses d'éloignement sont différentes, les deux lectures seront-elles semblables?

[Ernum]

Salut,

Si les vitesses d'éloignement sont différentes, les deux lectures seront-elles semblables?

même remarque, vitesses d'éloignement par rapport à quoi?
Autre remarque, tu parles d'une droite puis de lignes.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

Salut,

Ernum a raison, ce n'est vraiment pas clair. Leopold je te conseille de reposer ta question (ici, pas dans un autre fil) en étant un peu plus complet et plus précis. Car là on ne comprend même pas la question.
En plus des remarques faites plus haut il faudrait aussi préciser :
- quelle droite ? (dans l'univers, entre deux galaxies ??? Car tu parles d'expansion, donc de l'univers, non ?)
- tu parles radian dans le titre, donc d'angle. Puis dans le message tu ne parles pas d'angle. C'est quoi ce beans ????

Bref, revoit ta copie. En profondeur.

Merci,

[f6bes]

Si les vitesses d'éloignement sont différentes, les deux lectures seront-elles semblables?

Remoi, Je me doutais de cela!!
Il ne peut y avoir DEUX décalages, ou alors il faut un référentiel indépendant des deux points.
Il y a un point à gauche....TOI....un point à droite...là il y aura DEUX décalages par rapport à TOI.
Reste à savoir ou TU te situes ? Pas plus compliqué.
Bonne journée

[f6bes]

Salut,

Ernum a raison, ce n'est vraiment pas clair. Leopold je te conseille de reposer ta question (ici, pas dans un autre fil) en étant un peu plus complet et plus précis. Car là on ne comprend même pas la question.
En plus des remarques faites plus haut il faudrait aussi préciser :
- quelle droite ? (dans l'univers, entre deux galaxies ??? Car tu parles d'expansion, donc de l'univers, non ?)
- tu parles radian dans le titre, donc d'angle. Puis dans le message tu ne parles pas d'angle. C'est quoi ce beans ????

Bref, revoit ta copie. En profondeur.

Merci,

Bje Deedee,
Demande effectivement fort compliquée...... (Xyz., prolongement négatif...) et mot pas forcémént maitrisé (radian d'expension) alors que cela peut s'exprimer tout simplement.
Cordialement

[Deedee81]

alors que cela peut s'exprimer tout simplement.

Probablement. Mais ce n'est même pas sûr car l'essentiel est difficile à deviner

[leopold 11]

Oui d'accord. A vous avouer j'explore moi-même et il n'y a pas d'action dirigée prée établie.

J'ai écris dernièrement (ailleurs) la perception en observation d'un objet lointain est le temps qu'a pris l'information à nous parvenir et ce n'est pas nécessairement l'âge de l'objet observé.

Alors de deux galaxies éloignées de disons 14 milliards années lumière et ayant chacune une vitesse légèrement supérieure à 50% de c. Eh bien le point observé est l'imagerie laissé par l'autre galaxie à la limite de l'univers observable.

J'attends l'argumentation. Seulement l'argumentation.

[f6bes]

Remoi, ".....Eh bien le point observé est l'imagerie laissé par l'autre galaxie à la limite de l'univers observable ..."j
Là, je ne sais ce que tu veux exprimer ?
On en était au décalage entre deux objets et éventuellement la perception du ( des )décalages suivant un référenciel à déterminer!
Bonne journée

[Deedee81]

Oui d'accord. A vous avouer j'explore moi-même et il n'y a pas d'action dirigée prée établie.
J'ai écris dernièrement (ailleurs) la perception en observation d'un objet lointain est le temps qu'a pris l'information à nous parvenir et ce n'est pas nécessairement l'âge de l'objet observé.
Alors de deux galaxies éloignées de disons 14 milliards années lumière et ayant chacune une vitesse légèrement supérieure à 50% de c. Eh bien le point observé est l'imagerie laissé par l'autre galaxie à la limite de l'univers observable.

En effet.

J'attends l'argumentation. Seulement l'argumentation.

Et comment veux-tu qu'on argumente ? On utilise une boule de cristal ? Je répète
- Ton premier message est INCOMPRÉHENSIBLE
- Le titre lui-même est complètement décalé par rapport au message

[Deedee81]

Leopold,

Je te demande donc officiellement ,de faire un effort pour t'expliquer de manière compréhensible.

Si tu n'y arrives pas, laisse tomber.
Et si tu insistes à demander des arguments sur une question totalement incompréhensible : je ferme.

Merci,

[leopold 11]

Tu ne peux percevoir un objet dont la vitesse d'éloignement est supérieure à c. Tu ne peux percevoir que la trace lumineuse laissé par cet objet.

[Deedee81]

Tu ne peux percevoir un objet dont la vitesse d'éloignement est supérieure à c. Tu ne peux percevoir que la trace lumineuse laissé par cet objet.

C'est vrai aussi d'un objet qui va moins vite que c. C'est toujours la lumière qu'il émet (ou reflète) que l'on perçoit !!!!!

EDIT P.S. il est peut-être plus correct de parler de vitesse de récession, mais bon, là je chipote un peu

[leopold 11]

Tu ne peux le saisir en âge si tu ne connais pas sa vitesse de fuite.

[JPL]

Tu ne peux percevoir un objet dont la vitesse d'éloignement est supérieure à c. Tu ne peux percevoir que la trace lumineuse laissé par cet objet.

Quelle trace lumineuse ? Je voir là une profonde incompréhension car ta phrase est auto-contradictoire.

[Deedee81]

Tu ne peux le saisir en âge si tu ne connais pas sa vitesse de fuite.

"saisir en âge". C'est quand on fait "BOUH" et qu'on se retrouve avec les cheveux tous blancs ?

Non, franchement, cette phrase ne veut rien dire, même traduite en chinois ou en burkinais.

Donc, je ferme. Cette discussion ne sert à rien

Un conseil : rédige tes messages SUR PAPIER et demande à un ami ou un membre de la famille de repasser dessus pour le corriger.