contradiction dans le modèle d'expansion
Discussion fermée
Affichage des résultats 1 à 12 sur 12

contradiction dans le modèle d'expansion



  1. #1
    glou

    contradiction dans le modèle d'expansion


    ------

    Hello
    Dans tout modèle, la découverte d'une contradiction signifie sa fin. Les petits bouts qui résultent de son explosion doivent alors être recollés en partie dans l'objectif de résoudre cette contradiction. Exerçons-nous sur le modèle d'expansion, fissurés de partout, donnons lui le coup de grâce!

    Dans un tel modèle, les galaxies sont censées être de plus en plus redshiftées avec le temps, idée tirée du fait que les galaxies, vues dans leur passé, sont d'autant plus redshiftées qu'elles sont éloignées. Cette idée, que l'on colle à l'observation du redshift by Doppler, nous fait 'donc' dire que les galaxies s'éloignent de nous toujours plus vite, c'est à dire avec accélération, ou plutôt que le vide entre deux densités (locales) est censé se dilater toujours plus, avec accélération, et on dit que l'espace se dilate non localement. Une équation est alors pondue, l'équation de Friedmann, pour décrire cette expansion, fonction de la densité. Cette équation est dite inspirée de la théorie d'Einstein, la relativité générale, mais en est-on bien sûr? Que nous dit-elle?

    Premier point: sans matière, pas d'espace, pas de temps, rien, en somme la masse est un moteur et le vide suit, via les déformations d'espace-temps imposées par la dite masse. On définit l'espace (-temps) plat avec un champs gravitationnel nul, sans masses, mais cet espace est dégénéré, c'est le royaume des photons dans lequel le temps s'écoule infiniment vite, une construction mathématique dans laquelle le modèle place localement les masses. Rien ne dit donc que le Big-Bang, de densité infinie et ponctuel, a pu s'y produire, et on dit plutôt que le modèle actuel atteint ses limites en s'écrasant sur le 'mur de Planck'

    Deuxième: plus une masse est importante, plus l'espace autour d'elle est contractée, à l'inverse d'être dilaté

    3ième: plus une masse est importante, plus un même signal émis par cette masse est redshifté

    On comprend alors que si l'espace doit toujours plus se dilater avec le temps, dixit la RG, il est équivalent de dire que les masses diminuent, que l'intensité de la gravité diminue dans le temps (on parlera de 'détente'), les signaux étant alors de moins en moins redshiftés avec le temps, ce qui ne les empêchent pas d'être de plus en plus redshiftées avec la distance vues que les observations sont faites dans le passé (les évènements observés, pas l'observation en elle-même hein, on assimile un peu rapidement que le passé des objets lointains est aussi notre passé. Dans un modèle de détente, il fut un temps où nous évoluions alors que ces objets n'étaient même pas dans notre univers observable. C'est juste que, lorsque ces derniers apparaissent, leur jeunesse nous sera perçue en vitesse accélérée. Dans le modèle d'expansion, nous devrions voir, au contraire, des débits de photons d'autant plus faibles que leur source est éloignée ou, plutôt, qu'elle s'éloigne vite, comme pour tout objet séparé de nos observatoires par des vides en expansion. Jamais entendu parlé d'un éventuel décompte des photons pour mesurer l'expansion. Déduit-on l'énergie noire d'un déficit de photons? La tension de Hubble est-elle étudiée via une corrélation entre un débit des photons et leur fréquence? Ce problème peut-il être résolu avec une vitesse variable de c? Mon coeur balance, cette variabilité peut à priori être obtenue en tenant en compte du 'temps moyen' d'un univers en croissance, à comparer avec le temps terrestre, après tout, dans le modèle de détente, on observe des différentiels non négligeables lorsqu'un temps local (celui d'une galaxie) affronte celui de l'univers observable, via un effet appelé actuellement 'matière noire')

    Si nous restons dans le cadre de la RG, il y a donc une contradiction, car le modèle d'expansion retient un drift des redshifts de signe opposé à ce que préconiserait une application stricte de la RG

    Pour résoudre cette contradiction, le modèle d'expansion suppose donc qu'il existe une énergie inconnue qui permet d'écarter les densités avec accélération. Ne pas confondre cette accélération avec celle attribuée à l'énergie noire: pour rappel, l'expansion ne cherche pas à mimer une explosion classique (cinétique) dans laquelle les vitesses diminuent mais une 'explosion géométrique' accompagnée d'une accélération pouvant varier et qui, sans énergie noire, est censée diminuer car supposée à la lutte avec la gravitation (en somme l'expansion est conceptualisée pour obtenir une sorte d'équilibre entre l'accélération de l'expansion et l'accélération de la gravitation). Mais quand bien même elle diminuerait, cette accélération demande de l'énergie en continue (contrairement à une explosion cinétique ou l'apport énergétique se produit à t=0), cet apport continuel servant alors à créer de l'espace vide entre les masses, les galaxies, ou plutôt les amas de galaxies, en fait les super-amas de galaxies, en fait on sait pas, les mesures n'ont jamais rien donné, même à l'échelle des super-amas (~1Gal, soit une proportion non négligeable de l'univers). Donc peut-être faut-il parler d'une échelle aussi vaste que les super-super amas (?), du coup de l'univers observable, ce qui n'a aucun sens. Vu le dilemme sur l'énergie du vide qui peut opposer la théorie sur la gravitation et le modèle standard des particules, on n'est, de toute façon, plus à ça près

    Ce qui nous amène donc à considérer deux voies possibles: soit il faut considérer qu'il y a un apport continuel d'énergie et c'est une énorme épine dans le modèle car cette énergie est inconnue, tout comme peut l'être l'énergie dite noire. Soit on considère que la gravité diminue dans le temps. Modèle d'expansion VS modèle de détente, de relaxation

    Pour savoir quel modèle colle le plus à la réalité, la mesure du redshift drift semble donc nécessaire, il faut une deuxième photo de l'univers à comparer avec celle d'aujourd'hui. Si celle-ci est compliquée (pas facile de voir l'univers, observable, observé, bouger!), ou alors on met en concurrence les deux modèles en les étudiant tous les deux. Les défenseurs de la RG auront déjà fait leur choix: non seulement il n'y a pas besoin de considérer une énergie inconnue dans le modèle de détente, mais en plus il n'y a pas besoin de mesurer une quelconque variation du taux d'expansion (ou de dilatation) en fonction de la densité le long de la ligne de visée, mesure jamais faite alors que nécessaire pour valider l'équation de Friedmann. On pourrait parler de l'effet Sachs-Wolf, mais j'ai bien peur qu'il ne nous aide pas: dans le modèle d'expansion, un photon qui traverse une densité ne subit pas de perte d'énergie, il en sort moins redshifté que sans la présence de la densité sur sa trajectoire; dans le modèle de détente, le même photon gagne du blueshift en arrivant et n'en perd qu'une partie en repartant car, entre-temps, la gravité aura diminué d'intensité. De plus, pour savoir si l'effet est fonction des densités, il faut déjà identifier ces densités, et comme les variations du taux d'expansion ou de la gravité sont importantes tôt dans le passé, ces densités sont lointaines, trop pour permettre un sondage exhaustif. Si un modèle de détente doit par exemple corréler le CMB avec cet effet sur les seules densités proches, observées, la corrélation restera faible

    Pour conclure que le modèle d'expansion est cuit, il va falloir s'en convaincre, soit par des non-mesures (pas de mesure des variations du taux d'expansion, ce qui est d'avantage compatible avec le modèle de détente qui ne considère pas les densités sur la ligne de visée mais la seule distance qui nous sépare des évènements, corrigés donc de l'effet Sachs-Wolf), soit par des principes physiques (l'expansion demande à pomper une énergie inconnue), soit par des mesures intermédiaires (le modèle de détente explique naturellement l'excès radio du CMB, tandis que l'expansion demande à remanier le principe cosmologique), soit par la compréhension des évènements (dans un modèle de détente, les TNSM se forment rapidement puis s'évaporent et donnent naissance aux galaxies plates -à bulbes et avec plan de galaxies naines- par centrifuge et jets, sans nécessité de fusion), soit par leur interprétation (dans un modèle de détente, la matière noire est en fait un effet relativiste provoqué par la masse de l'univers observable, ce que ne peut considérer le modèle d'expansion puisque l'univers est plat, comme le résultat de la lutte entre l'expansion et la gravitation, hors énergie noire. Mais je me demande si les physiciens ne confondent pas 'plat' et 'tangentiellement plat' comme peut l'être le fond d'un puits gravitationnel)

    En attendant de faire des mesures précises qui risquent de prendre du temps et des ressources, il faut théoriser la gravitation afin qu'elle puisse diminuer naturellement d'intensité avec le temps. Par exemple, dans un modèle de détente, l'univers observable gonfle à la vitesse de la lumière (nous voyons toujours plus loin) dans un univers (supposons-le infini) qu'il intersecte donc toujours plus, en accumulant toujours plus de matière. Il ne s'agit donc plus d'une expansion géométrique mais d'une 'simple' extension géographique
    Si l'on cherche des invariants, il serait donc de bon ton de rapprocher 'plus de matière' avec 'moins de gravitation'. Si l'on s'inspire du modèle de Lorentz qui veut expliquer que la constance de la vitesse de la lumière est le fait d'un équilibre entre les variations en espace et en temps, on pourrait donc relier les variations en temps avec celles de la quantité de matière, tandis que celle en espace seraient le fait des masses, après tout si une masse est importante et déforme l'espace-temps, c'est aussi parcequ'elle contient de la matière de manière importante. Si l'on veut rester dans un modèle conceptuellement abordable, comme considérer que les masses locales n'évoluent pas, que la gravitation reste constante afin de continuer à appliquer la RG, il va falloir considérer que la vitesse de la lumière varie, enfin tout dépend de comment varie la quantité de matière avec la gravitation. En effet, si la masse de l'univers observable reste constante (alors que donc la quantité de matière qu'il contient croit avec le temps), on peut se demander comment c pourrait varier dans le cadre de la RG!
    Dans un modèle plus profond, où l'on ne chercherait pas forcément à être confortable (comme le choix d'un référentiel où l'intensité de la gravité resterait constante), on considérerait que la gravitation est un phénomène émergent, en ce sens que la gravitation diminuant localement d'intensité est le fait du rapport entre la quantité constante de matière d'une densité isolée (nous, la Terre, une étoile, une galaxie) et celle de l'univers observable, en croissance. Le simple fait de ce différentiel serait à l'origine des déformations d'espace-temps, de la gravitation en somme, et que les lois observées (linéaire, quadratique, racinique) sont le fait des caractéristiques de l'univers observable (son rayon, la surface de son horizon, sa géométrie euclidienne, pythagoricienne) et de nuances qui nous échappent encore (espace ND, où sont les complexes?), que la gravitation est un écho local de (l'action de) l'univers observable sur les masses, en permanence 'mis à jour' ou 'augmenté' par l'action de son horizon qui, si on analyse sa croissance au ralenti, est incrémentale de part l'ajout de nouvelles particules dans le contenu de notre univers observable, tels de nouveaux tics d'horloge s'ajoutant aux précédents tics, ou plutôt aux échos de ceux-ci

    D'où la motivation d'un modèle de détente, dont j'ai éparpillé par ci par là ses quelques descriptions et calculs. Avant que l'on se lance dans des calculs approfondis, voyez-vous une contradiction dans ce scénario de détente?

    -----
        

  2. #2
    ThM55

    Re : contradiction dans le modèle d'expansion

    Cette équation est dite inspirée de la théorie d'Einstein, la relativité générale, mais en est-on bien sûr?
    L'équation de Friedmann n'est pas "inspirée" de la théorie d'Einstein, elle est déduite des équations d'Einstein, de même que la forme du tenseur énergie-impulsion et l'équation d'état sont déduites d'autres théories. La seule chose qui est postulée est l'homogénéité et l'isotropie.
        

  3. #3
    glou

    Re : contradiction dans le modèle d'expansion

    Et bien je suggère que l'étude de l'équation de Friedmann utilise des dérivées temporelles basées en fait sur la distance, qu'on croit la dériver en temps mais en fait on la dérive en espace. Nous observons des évènements que nous lions au temps par le biais de la distance, pas directement au temps. Ce biais a déjà été considéré vu que l'hypothèse du drift positif des redshifts a déjà été faite, mais si on a abandonné cette hypothèse, ce n'est pas parceque l'on aurait montré que ce biais était impossible, mais parceque la théorie sous-jacente suggérait un univers fini centré sur nous (univers = univers observable) nous retombant dessus, un scénario effectivement peu crédible
    On a encore le droit de faire l'hypothèse augmentation des redshifts avec la distance, diminution avec le temps, reste à trouver un phénomène qui l'explique (avec donc un peu plus de pertinence qu'une explosion cinétique d'un univers fini centré sur nous), et il se trouve qu'une gravité temporellement décroissante le permet à l'aide d'une équivalence autorisée par la RG
    Je ne fais qu'appliquer les principes de la RG: les masses sont le moteur de l'espace-temps, ie si celui-ci se dilate dynamiquement alors c'est uniquement parceque le moteur l'a "décidé", donc il est raisonnable de dire que le phénomène d'expansion est rajouté à la main dans le modèle actuel afin d'obtenir un drift négatif des redshifts plutôt que positif puisque l'équivalence "dilatation du vide = détente des densités" indique un drift positif, et je remets cette confusion au biais qu'il peut y avoir entre évolution temporelle et celle que l'on lie à l'espace, et dans lequel on serait tombé sans avoir, visiblement, essayé de savoir s'il y avait, justement, un biais
    Quant à l'homogénéité, elle est contestée par l'observation à 5sigma d'un excès radio dans le CMB dans le cadre du modèle d'expansion. Et l'isotropie pose question car elle ne permet pas, par exemple, d'expliquer la platitude statistique des galaxies. Alors qu'une gravité décroissante semble s'accommoder facilement de ces hypothèses (cette discussion sur l'excès radio + formation des galaxies par évaporation de leur TNSM, ou plutôt TNHM voire TNUM)...
        

  4. #4
    pm42

    Re : contradiction dans le modèle d'expansion

    Citation Envoyé par glou Voir le message
    On comprend alors que si l'espace doit toujours plus se dilater avec le temps, dixit la RG, il est équivalent de dire que les masses diminuent, que l'intensité de la gravité diminue dans le temps
    C'est très faux : la RG n'impose pas ça, l'expansion ne touche pas les systèmes liés donc elle n'est pas du tout équivalent à une diminution de masses ou de la gravité, la dite gravité est mesurée expérimentalement stable avec une précision de 10^-13 par an...

    Encore une théorie perso à grand coup de nawak.
        

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    ThM55

    Re : contradiction dans le modèle d'expansion

    Je ne fais qu'appliquer les principes de la RG: les masses sont le moteur de l'espace-temps, ie si celui-ci se dilate dynamiquement alors c'est uniquement parceque le moteur l'a "décidé"
    Jamais entendu parler de de Sitter?

    J'arrête là, c'est effectivement nawak.
        

  7. #6
    glou

    Re : contradiction dans le modèle d'expansion

    la RG n'impose pas ça
    Une masse est censée contracter l'espace-temps autour d'elle, donc on en déduit facilement que pour dilater dynamiquement l'espace-temps, il 'suffit' que la masse diminue, autrement dit que la gravité diminue
    précision de 10^-13
    Avec une constante G que l'on connait avec même pas 5chiffres après la virgule?

    Je vois que te souhaites rester du côté des expansionnistes, soit. De toute façon, la seule valeur qui pourra nous départager est la mesure du drift des redshifts, toute autre mesure comportera un possible biais. Par exemple l'excès radio du CMB trahit peut-être réellement l'inhomogénéité du cosmos (mais bon, du coup il faut revoir le modèle puisque l'homogénéité est une hypothèse fondamentale, donc bon l'un dans l'autre... il faut revoir le modèle!)
        

  8. #7
    pm42

    Re : contradiction dans le modèle d'expansion

    Citation Envoyé par glou Voir le message
    Une masse est censée contracter l'espace-temps autour d'elle, donc on en déduit facilement que pour dilater dynamiquement l'espace-temps, il 'suffit' que la masse diminue, autrement dit que la gravité diminue
    "Il suffit" est plus simple que le calcul tensoriel.
    Encore un grand moment de troll et d'absence de modération.
        

  9. #8
    Lansberg

    Re : contradiction dans le modèle d'expansion

    Nawak +++
    Ça l'était déjà dans les autres rubriques du forum.
        

  10. #9
    glou

    Re : contradiction dans le modèle d'expansion

    Citation Envoyé par Thm55
    de Sitter?
    dans le wiki, l'espace de de Sitter dépend d'une constante alpha dont on déduit la constante cosmologique, l'énergie noire en somme. Et donc?
    Moi je me rappelle ce que l'on dit sur l'équation de la RG: pas de masse? pas d'espace! le contenu est le contenant, le comportement du vide dépend uniquement des masses, c'est écrit dans le texte. Donc on peut très bien s'amuser à créer un espace vide indépendamment des masses (dans lequel on insère ensuite les masses), mais c'est une opération supplémentaire que l'on a cherché afin que le résultat colle aux observations interprétées dans le cadre du modèle d'expansion
    Mais si l'on considère que la dilatation observée est le fait d'une diminution des masses, comme le suggère justement la RG, point besoin d'espace de de Sitter, tout est déjà écrit dans le texte
    Voilà, on a juste fait une mauvaise interprétation des redshifts, c'est tout, on va pas en faire un fromage! Et on n'a du coup pas pensé que la gravité pouvait diminuer dans le temps, normal quoi! La bonne nouvelle, c'est qu'on reste dans le cadre de la RG! Allez un peu d'optimisme!
    Citation Envoyé par pm42
    "Il suffit" est plus simple que le calcul tensoriel
    en quoi le calcul tensoriel empêcherait de faire une hypothèse? Et l'hypothèse n'est pas 'en l'air', elle est contrainte par la RG: dilatation dynamique de l'espace autour d'une masse = diminution de sa masse = diminution de la gravité (à quantité de matière égale hein). Il y a même une deuxième contrainte by la RG: sans espace, pas d'espace-temps, le comportement de l'espace-temps autour d'une masse est imposé par sa présence (je parle d'espace-temps et de masse, mais pour ceux qui suivent, il faudrait dans l'idéal parler de la quantité de matière. Parler distinctement de masse et de quantité de matière est à priori une porte de sortie pour créer un 'différentiel dynamique' entre espace et temps)
    absence de modération
    perso, j'attends qu'elle modère ton message, vu ta remarque déplacée eheh
    Citation Envoyé par Lansberg
    Nawak
    Je ferais remarquer que vos messages n'ont pas besoin de telles interjections, le reste de leur contenu suffit hein, et puis vous risquez de vous faire tirer les oreilles par le modus, qui a sans doute autre chose à foutre
        

  11. #10
    Lansberg

    Re : contradiction dans le modèle d'expansion

    Citation Envoyé par glou Voir le message
    Je ferais remarquer que vos messages n'ont pas besoin de telles interjections, le reste de leur contenu suffit hein, et puis vous risquez de vous faire tirer les oreilles par le modus, qui a sans doute autre chose à foutre
    Tes tombereaux d'âneries n'ont rien à faire dans cette rubrique et ce forum. Tu n'as jamais rien compris au modèle d'expansion et tu te permets de la ramener. Quand on te dit que c'est du nawak c'est que c'est du nawak.
    D'ailleurs ça se termine toujours de la même manière.
        

  12. #11
    glou

    Re : contradiction dans le modèle d'expansion

    Tes tombereaux d'âneries n'ont rien à faire dans cette rubrique et ce forum
    Si si, je te rassure, j'y expose des calculs, comme par exemple la courbe des redshifts, la mesure à 5sigmas de l'excès radio, quelques calculs de potentiel et, en parallèle, l'accélération a0
    Tu n'as jamais rien compris au modèle d'expansion
    Faut dire qu'il est incompréhensible, sa vulga passe très mal par exemple, tout le monde se désintéresse de la cosmologie tellement il faut s'arracher les cheveux pour comprendre son éventuelle portée, de toute façon le modèle est tellement nul qu'il ne nous apprend rien sur la naissance de l'univers et on se perd en superlatifs pour décrire ses possibles fins, il ne prédit rien, on est toujours à le colmater, c'est à proprement parlé un 'modèle en expansion' et on attend les éventuelles confirmations, qui ne viendront possiblement jamais (je ne parle bien sûr pas des confirmations qu'il peut faire en commun avec un modèle de détente). J'en retiens ma propre lecture, mais si elle ne te plait pas, ce n'est pas pour autant du nawak, terme bien sûr inapproprié, pour l'instant ce modèle ne tient qu'à une interprétation (les redshifts) dont la loi n'est toujours pas confirmée (la variation du taux d'expansion en fonction de la densité le long de la ligne de visée), sa critique est donc toujours permise
    Mais j'avoue, je ne fais que comprendre petit à petit le "modèle de détente" (ce n'est pas forcément le mien, je ne sais s'il a été étudié par le passé), par exemple il était facile de prévoir les 'petits points rouges' (à l'inverse, une fois de plus, le modèle actuel ne les prédisait pas du tout, il s'attendait, au contraire, à une densité beaucoup plus uniforme, et il va donc falloir, une fois de plus, s'arracher les cheveux). Mais, pas de surprise, il est long le parcours entre 'hypothèses recevables' et BIM la concordance des données, et puis il est naturel qu'il y ait quelques réticences, merci de me le rappeler, encore faut-il qu'elles soient constructives (exit donc les expressions inappropriées)

    D'ailleurs ça se termine toujours de la même manière.
    Faut dire que les interventions du type 'c'est nawak' ou autres 'âneries' n'aident pas vraiment à consolider une conversation intéressante, contentons-nous d'arguments recevables, et, s'il le faut, entamons des calculs!

    Par exemple, on dit que l'univers est soit fini et courbe, soit plat et infini. Ces hypothèses conviendraient donc à la description de l'équilibre entre expansion et gravitation. Mais finalement (oublions un moment le modèle d'expansion), ne pourrait-on pas considérer que l'univers (infini) soit sous un potentiel spacialement constant, histoire de souligner que nous sommes toujours au centre de notre univers observable, sous le joug de sa masse? Oublions un moment les masses locales, qui modifie le potentiel local. Si ce potentiel est constant (dans l'univers infini), quourpoi évoluerait-il spontanément, vers une expansion ou une contraction? Après tout, si nous décrivons un mouvement dans un champs de gravitation, c'est parceque son potentiel varie jusqu'au centre de masse. Quand bien même ce champs évoluerait avec le temps, son évolution serait la même dans toutes les directions autour d'une masse. Avec une gravitation décroissante, on parlerait de dilatation de l'espace, certes, mais cette dilatation ne viendrait pas compenser les effets de la gravitation comme semble avoir été conçu le phénomène d'expansion dont la courbure s'oppose à celle des masses afin d'obtenir un espace globalement plat. Dans un modèle de détente, on serait obligé de considérer le potentiel de l'univers observable (en son centre), alors que dans le modèle d'expansion, on l'oublie (un peu vite, d'où la matière noire)
    Et donc, si l'on sort du modèle d'expansion, on peut très bien concevoir un espace infini et tangentiellement plat, ie sous un potentiel non nul. Après tout, quand on est au centre d'une masse, on flotte, on est au fond d'un puits gravitationnel, en apparence plat, ça aussi c'est une idée retenue par Einstein, je n'invente rien (point de théorie perso ici, je partage les arguments d'Einstein, peut-être en fais-je une lecture qui a échappé à leurs précédents lecteurs. Au moins je les rappelle!) à savoir que quand on flotte, tout se passe comme si la masse qui nous fait tomber (ici à vitesse nulle...) n'était pas là. Par contre, la 'vitesse d'horloge' change forcément si la masse disparait, vu que le potentiel local change (on verrait les horloges des autres masses défiler différemment)
    Au moins, dans un modèle de détente, on va pouvoir utiliser une valeur (le potentiel d'un univers observable au centre d'une masse considérée) et ainsi parler d'un 'temps moyen' lié à la masse de l'univers observable, chose inconcevable dans le cadre du modèle d'expansion où l'univers est, justement, considéré plat. Si l'on veut que le modèle évolue, c'est forcément en faisant des nuances imperceptibles! En tout cas, ce nouveau cadre (pas si nouveau si l'on se contente d'utiliser les arguments de la RG) n'empêche pas de faire des calculs, calculs qui permettent de retrouver des données observées, il faut donc les affiner, et non les rejeter. De toute façon, il faut étudier les modèles qui tiennent compte de ce potentiel, comme la détente, et voir ce qui les distinguent des modèles à potentiel nul, comme l'expansion, tout en s'attendant à ce qu'ils aient quelques affaires en commun, du moins donc en apparence
        

  13. #12
    glou

    Re : contradiction dans le modèle d'expansion

    il y a une autre mesure qui appuie le modèle de détente: le taux de formation d'étoiles, dont on ne comprend actuellement pas la décroissance dans le temps. A priori, la logique, basée sur une gravitation décroissante dans le temps, est la même que pour les TNSM. Et avec une gravité plus importante par le passé, les amas de galaxies paraissent plus lourds et ils dévient alors d'avantage les trajectoires des photons, ce que l'on explique actuellement par la présence de 'matière noire'
    Pour ces observations, je n'ai pas de calculs comme pour les précédentes, mais on pourrait faire une estimation ici-même. Ceci dit, l'observation de masses trop importantes n'est pas forcément discriminante pour les deux modèles
    Il y a aussi un autre mystère que le modèle actuel tente d'expliquer: les baryons manquants (diagramme). Plus une masse est importante, moins on y observe de 'matière noire', ou, dit autrement, plus une masse est faible, plus on y observe de matière noire. C'est aussi ce à quoi l'on s'attend si l'on considère qu'une faible masse est noyée dans le champs de l'univers observable (l'accélération a0; sur la même page, Mc Gaugh applique la correction MOND, elle est remarquable, sauf pour les amas de galaxies où on observe un écart, ce qui n'est cependant pas étonnant si l'on considère que les amas sont loin car la masse de l'univers observable y est notablement différente d'aujourd'hui, a0 y est forcément localement différent de sa valeur d'aujourd'hui), donc dans le cadre du modèle de détente (je rappelle que la platitude de l'univers dans le cadre du modèle d'expansion empêche de faire cette considération). Dans ce fil, le cas des petites galaxies avec peu de matière noire s'expliquerait là aussi avec la relativité, lorsqu'elles sont véloces. Si, par exemple, l'on trouvait une petite galaxie, immobile, pas très éloignée et isolée (pour éviter tout biais), avec peu de 'matière noire', le modèle de détente serait pris en défaut! Si ce n'est pas le cas, et c'est donc mon pronostic, on pourrait enfin envisager de faire des calculs exhaustifs sans avoir à faire appel systématiquement à des mystères, mais à l'aide d'une seule et 'simple' hypothèse, unificatrice, ce qui est prometteur, dixit le rasoir d'Ockham

    Bon, on n'a pas la mesure du drift des redshifts, et on ne l'aura sans doute pas de notre vivant. On doit se contenter des autres mesures, indirectes, et pour l'instant le défrichage que je propose indique que tous ces points pointent préférentiellement vers un modèle de détente. Ce défrichage est insuffisant pour statuer, par exemple, que l'énergie noire est inutile dans un modèle de détente, après tout sa courbe des redshifts ne colle pas tout à fait à celle attendue, on trouve en fait deux courbes qui l'encadrent, peut-être pouvons-nous y apporter quelques améliorations? Toute réflexion est bonne à prendre...
        

Discussions similaires

  1. Expansion de l'univers, contradiction
    Par invite72bfbf59 dans le forum Questions de base et pédagogie
    Réponses: 7
    Dernier message: 13/03/2020, 21h04
  2. changer vase expansion chaudiere , modele ?
    Par bonne-question dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 4
    Dernier message: 18/03/2019, 18h35
  3. La RR est elle un modèle en expansion
    Par Zefram Cochrane dans le forum Archives
    Réponses: 67
    Dernier message: 14/12/2014, 09h36
  4. Contradiction dans un raisonnement ?
    Par invite9b066dec dans le forum Physique
    Réponses: 6
    Dernier message: 18/12/2012, 10h32
  5. Contradiction dans la description du paradoxe EPR
    Par invite736eb655 dans le forum Physique
    Réponses: 143
    Dernier message: 30/04/2010, 21h49