Lorsqu'on a la moindre conscience du nombre d'étoiles existant dans l'univers, on se demande comment les extra-terrestres pourraient ne pas exister, mais lorsqu'on a la moindre conscience des distances séparant ces étoiles, on se demande comment on pourrait entrer en contact avec eux.Envoyé par Chroma
Une meilleure connaissance des lois physiques n'implique pas forcément une révolution technologique. Bien sûr que ce que je dis est tout à fait discutable, mais pour faire court, nos réalisations technologiques actuelles sont du niveau de ce que faisaient les romains : nos voitures roulent toujours sur des roues et non sur un champ d'antigravité. Les moyens technologiques qui seraient nécessaires pour les voyages intersidéraux nécessiteraient d'utiliser d'extraordinaires nouvelles lois physiques ayant de telles puissances que je les vois mal être passées inaperçues jusqu'à présent. La meilleure connaissance actuelle des lois physiques nous montre plutôt l'impossibilité de tels voyages : vitesse toujours inférieure à celle de la lumière, énergies colossales qu'il faudrait pour faire le moindre saut significatif dans l'espace intersidéral, ...etc. Même les voyage sur Mars, si proche, sont peut-être à jamais compromis pour des raisons aussi triviales que l'effet destructeur sur les hommes des rayons cosmiques.
Tout ce que je veux dire, c'est qu'il n'est pas du tout évident que l'on découvre un jour, même très lointain, des lois qui nous affranchiraient de notre condition d'être humain bloqué dans notre système solaire. Il se pourrait qu'au mieux, les étoiles proches soient explorées par des sondes automatiques, et déjà là, les inexorables lois physiques créeront de sacrés problèmes d'intendance : Un ordre envoyé à la sonde verra sa réponse nous revenir 60 ans après ! A moins bien sûr que les trous de vers tiennent toutes leurs promesses , mais j'ai de gros doutes !
Pour moi le mythe c'est que nous serions la seule civilisation parmi ces milliards de galaxies et d'étoiles.
Les planètes avec des conditions favorables à la vie sont tellement importantes dans notre système solaire que penser que cela ne peut exister ailleurs fait plus partie du mythe et de l'idéologie spéculative que du réalisme.
Mars à très certainement eu de la vie.
Venus a failli en avoir à peu de chose près.
Europe en a certainement sous sa glace.
Titan a failli en avoir.
Il me parait donc impossible qu'autour d'autres étoiles dans les milliards de galaxies il ne se soit pas au moins passé la même chose, les lois de la physique et de la chimie étant identiques dans tout l'univers, il doit se passer les mêmes choses que dans notre système solaire forcement ailleurs.
Personnellement, je pense que s'ils ne se montrent pas c'est pour deux raisons.
La première est qu'ils sont forcement si avancés par rapport à nous que nous leur semblons plus des Cro Magnon que des êtres sensés.
La deuxième est que pour des raison évidentes ils n'interfèrent pas avec notre civilisation, incompréhension, différence de cultures, paniques, etc.
Mais rien ne te permet d'affirmer que ce n'est pas le cas. Tu parles de forte probabilités, pas de certitudes. Sur ce point, je suis d'accord qu'il y a beaucoup à dire. Mais il y a un pas énorme entre se demander s'il existe une forme de vie extraterrestre et se demander si les petits hommes gris sont timides ou pas...
Bonjour,
Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi. En fait, il faut bien avoir à l'esprit que si les lois que nous connaissons sont valides (et la plupart d'entre elles le sont au moins en première approximation), alors il existe une multitude de limites physiques incontournables :
- vitesse limite de l'information : 300000km/s
- nombre d'atomes différents stables : environ 1 centaine
- on en déduit des limites théoriques générales de dureté, de conductivité, de résistance à la torsion, de température de fusion, de température de vaporisation ...
Il faut je crois avoir fait un minimum de physique pour comprendre ce que sont ces limites et leurs implications technologiques.
Toutes ces contraintes physiques se répercutent en effet inévitablement en contraintes technologiques et ne permettent pas d'espérer qu'on puisse un jour faire mieux, même dans 1 million d'années. En fait, la seule espérance éventuelle, c'est qu'il y ait de grosses erreurs ou lacunes dans les théories physiques actuelles, ce qui est très spéculatif.
Ainsi, je ne crois pas qu'il y ait un seul spécialiste d'astronautique qui croit à l'existence d'extraterrestres intelligents qui survoleraient la Terre de temps en temps. Un spécialiste d'astronautique a précisément à l'esprit de nombreuses contraintes concernant les vols dans l'espace, et même en envisageant les limites technologiques extrêmes, cela semble utopique.
Cordialement,
Argyre
Là, j'aimerais franchement que l'on m'explique ce qu'est une planète qui A FAILLI avoir de la vie.
Quand au "certainement" pour Europa et au "très certainement" pour Mars, faudrait attendre confirmation ... et en attendant relativiser quelque peu.
Amicalement
Bonjour Argyre
Je suis d'accord (comment ne pas l'être ?) avec ce que tu as dits dans ton poste concernant les limites physiques incontournables et ce que cela implique comme raisonnements.
Cependant, concernant tes dires ci-dessus, je doit admettre que ce n'est pas du tout le cas en réalité et c'est même bien le contraire curieusement pour nombre d'entre eux.
Et pour cela il faut chercher à la source et ceux sont les astronautes eux mêmes qui tiennent des propos des plus surprenants car ils ont été directement confrontés à ce problème.
Ces derniers faisant partie des spécialistes de l'astronautique àmha.
http://www.home.zonnet.nl/pollie_37/Quotes1.htm
Etrange tout de même car j'en conviens avec toi, force est de constater que c (vitesse de la lumière) étant une limite pour tous, on est en droit de se demander comment des entités ET pourraient nous rejoindre.
Et donc, on revient à ce que tu as dit :
Erreurs, omissions ?En fait, la seule espérance éventuelle, c'est qu'il y ait de grosses erreurs ou lacunes dans les théories physiques actuelles, ce qui est très spéculatif.Argyre
Nul ne le sait mais se poser la question est jutifié en partie pour cette même raison car il se peut que nous ne soyons pas seul mais rien ne prouve non plus à 100 % que des entités ET évoluées ne vivent pas dans notre système solaire à notre insu et que les PAN en soit la seule manifestation physique.
La réflexion reste donc ouverte et l'aspect spéculatif de toute cette affaire n'arrange pas les choses mais il laisse la porte ouverte à l'inconnu, inconnu qui de tout temps a fait progresser l'homme de part les questions qui en découlent.
Cordialement,
Europa
"When the long awaited solution to the UFO problem comes, I believe that it will prove to be not merely the next small step in the march of science, but a mighty and totally unexpected quantum leap." "We had a job to do, whether right or wrong, to keep the public from getting excited"
--Dr.J Allen Hynek, Director US Air Force´s project Blue Book as a scientific consultant, astronomer, investigator and analysis.
"Of course it is possible that UFO's really do contain aliens as many people believe, and the Government is hushing it up."
--Professor Stephen Hawking
Salut
La vie extra terrestre existe, ne serait-ce que sous forme de bactéries ou de sucres puisqu'on en a trouvé des traces dans les météorites.
La terre a commencé à développer une vie grâce à elles.
Les extrapolations de Drake sont donc tout à fait acceptables quant aux probabilités d'existence d'autres entités physiques vivants dans d'autres systèmes solaires.
Cordialement
Halte au massacre des sucres !
Respectez la vie
Hawking a raison, l'impossibilité n'a pas été démontré.
Quant aux astronautes, il est vrai qu'ils ont souvent vu des points lumineux qui les suivaient mais il faut chercher l'explication de ces phénomènes plus du coté de morceaux de glace détachés de leur capsule, que du coté des aliens. L'existence d'OVNI ne fait aucun doute, mais "non identifié" ne veut pas dire "piloté par des aliens".
Bonjour.
Pas que des points lumineux...
http://www.youtube.com/watch?v=bQgfaLFTl4U
Quand à ta dernière phrase, je partage bien entendu ton avis et j'irai même plus loin, ces phénomènes sont peut être quelque chose d'inexplicable pour nous humain, mais là je rentre dans la plus pure spéculation.
Salut KaolinLa vie extra terrestre existe, ne serait-ce que sous forme de bactéries ou de sucres puisqu'on en a trouvé des traces dans les météorites.Kaolin
Je ne crois pas que les exobiologistes aient sabré le champagne concernant les 2 cas (ALH84001 et l'autre cas, je ne me rappel plus le nom) en question et une quelquonque forme de vie ET.
La polémique concernant ces 2 météorites est toujours vivace, n'est ce pas ?
Sinon, merci d'appuyer tes affirmations avec plus d'éléments.
Cordialement,
Europa
C'est à mourir de rire voila un "professeur" qui défend la théorie des supercordes quantiques de Veneziano et qui dit que les OVNI seraient probablement d'origine E.T.
Cherchez l'ERREUR....
Il n'a pas dit ça ! Et puis même si ses idées sur le sujet ont certainement plus de valeur que les notres, l'existence ou la non existence des aliens n'est pas son sujet d'excellence. C'est une manie de journalistes que d'interroger les "grands hommes" sur des sujets qui ne sont pas leur spécialité : "Cher Patrick Noah, que pensez-vous de l'Organisation Mondiale du Commerce ?" ....
Je dirais un "lapsus révélateur"..Il n'a pas dit ça ! Et puis même si ses idées sur le sujet ont certainement plus de valeur que les notres, l'existence ou la non existence des aliens n'est pas son sujet d'excellence. C'est une manie de journalistes que d'interroger les "grands hommes" sur des sujets qui ne sont pas leur spécialité : "Cher Patrick Noah, que pensez-vous de l'Organisation Mondiale du Commerce ?" ....
Hawking enseingne le modéle quantique cosmologique aux jeunes etudiant(es).
Mais, ce n'est pas le VRAI modèle cosmologique auquel il s'interesse vraiment et fait des recherches.
L'origine E.T des OVNI est un ACQUIS depuis longtemps par les hautes instances de l'armée outre atlantique et ailleurs..
Pourtant, le modele de veneziano ne "colle pas" aux voyages etoiles/etoiles, dans des temps raisonnables..
Alors, où est l'erreur ?
--> La DESINFORMATION ESTUDIANTILE
Quel est ce "VRAI" modèle cosmologique, si ce n'est pas celui des cordes quantiques ?
--> Cherchez sur la toile, vous trouverez (google et autres)
Il ya plusieurs raisons à ce que cela reste sercret défense:
-Les religions (que feriez vous si vous etes croyant et pratiquant et on vous dit que Dieu n'existe pas, preuves à l'appui ?)
-Les lobbyes divers dans la pharmacologie (que vont faire ces pauvres entreprises qui vendent des cremes de "jouvances", des pilules miracles qui font maigrir, etc.. si on annonce au monde entier que la vieillessse est vaicue ainsi que l'obésité, et autres ?)
-Le pétrole/le complexe militaro industriel (corollaire à la premiere raison évoquée: si les extremistes religieux n'existent plus quel PRETEXTE à faire des GUERRE ? Si, nous avons une energie TOTALEMENT non polluante( la Z machine, à ce niveau , vous pouvez voir ce que les "magnats" du projet Iter, font pour bailloner tous ceux qui s'y interessent) A PORTEE de tous à echelle planétaire ?)
-Notre niveau (très bàs) de pitié envers notre prochain, envèrs la vie, envèrs notre propre planète...
Bref, il y a 36000 raisons à ce que cela reste au Top secret (c'est à dire non prouvé, officielllement), ce qui, au passage, sont les 36000 arguments à la résolution du paradoxe de Fermi....
Une fois que Pseudo1978 nous aura fait part de tous les poncifs de la théorie du complot, on pourra peut-être reprendre une discussion scientifique, non ?
Bonjour.
Je suis d'accord, un beau lapsus paradoxal.
Ok, voyons cela...
Entre : "elle n'est certes pas prouvée de façon catégorique" est c'est un aquis, il y a quand même une différence même si je te l'accorde nombreuses sont les hautes instances qui associent les 2 mais d'une manière non officielle.Résumé de l'IHEDN sur le rapport envoyé à Mr Jacques Chirac ####### et Mr Lionel Jospin #######
http://www.ihedn.fr/
Le texte de Cometa, association regroupant d'anciens auditeurs de l'Institut des Hautes Etudes de la Défense Nationale (IHEDN) et présidée par Denis Letty, général de l'armée de l'air, reprend une série de témoignages accumulés sur l'apparition d'étranges phénomènes, tant dans le monde qu'en France. " L'hypothèse extraterrestre, en déduisent les auteurs du rapport, est de loin la meilleure hypothèse scientifique; elle n'est certes pas prouvée de façon catégorique, mais il existe en sa faveur de fortes présomptions, et si elle est exacte, elle est grosse de conséquences. " Même si "aucun accident, et a fortiori aucun acte hostile, n'a eu pour origine certaine, du moins officiellement, un OVNI", la persistance du phénomène, estiment-ils, devrait donner lieu à une "réflexion sur les conséquences stratégiques, politiques et religieuses qu'entraînerait une éventuelle confirmation de cette hypothèse". Le général Bernard Norlain, ancien directeur de l'IHEDN, souligne, dans sa contribution au dossier, que "des problèmes concrets se posent, qui appellent une réponse en termes d'action".
Pour ma part, je préfère procéder toutes raisons gardées et ne pas conclure sans éléments tangibles même si cela est très tentant aux vues de l'abondance de témoignagnes émanant de personnes crédibles.
http://www.disclosureproject.org/
Nous sommes à la croisée des chemins et il est temps
pour la communauté scientifique de considerer ces problèmes PAN & hypothèse ET dans un cadre rigoureusement scientifique et de créer par la même occasion de nouveaux modèles pour classifier ces phénomènes et tenter de percer le secret une fois pour toute.
En d'autres termes, passer de la passion à la raison...
Il ne s'agit plus de croire ou de ne pas croire mais de se donner les moyens d'étudier ces problèmes dans un cadre adapté et je dirai même fait sur mesure.
Laissons les notions de croyance aux religieux, c'est tout ce que je demande, merci.
Cordialement,
Europa
Chacun prend les limites de son propre champ de vision pour celles de l'Univers [Arthur Schopenhauer]
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arthur_Schopenhauer
Des commentaires qui n'ont pas leur place ici ont été supprimés.
JPL, modérateur
Dernière modification par JPL ; 26/03/2007 à 16h42.
comment peut on dire qu'il existe une vie extra terrestre?
et comment peut on dire qu'elle n'existe pas??
telle est la question, pour ma part tant que je n'y aurais pas vu, je n'y croirais pas! il est tellement facile de nos jours de falsifier une photographie que si je ne le vois pas de mes propres yeux, je ne pourrais y croire!
après si les gens y croient et qu'ils n'en sont pas traumatisés tant mieux pour eux! mais ce qu'il ne faut pas créer cest une peur de cette possible vie extra terrestre!! éviter la psychose quoi!!
voici mon opinion ^^
Ah bon ! Je n'y crois pas un instant et à supposer que ce soit vrai, ce serait le plus grand vol de vérité qui aurait jamais été fait à l'humanité. Qui prendrait la responsabilité de cacher à l'humanité ce qui serait sans doute la plus importante information ayant jamais existé ? Et puis ça ne tient pas debout car les autorités militaires auraient eu besoin des compétences des scientifiques pour faire la part des choses ... je vois mal les scientifiques garder secrète aussi longtemps une info pareille !
Non, la vérité est ailleurs.
je suis daccord avec predigny!!
meme si les militaires ont des scientifiques tout aussi capables et qu'ils peuvent demander aux scientifiques leur aident moyennant de largent comme d'habitude!!
mais de là a ce que les ET existent vraiment nan je n'y crois pas vraiment!!!
Bonsoir.
Croire ou ne pas croire, je retrouve ces mots un peu trop souvent à mon goût sur cette discussion, je le répète laissons ces notions de croyance aux religieux qui eux n'ont pas besoin de preuves supplémentaires pour valider des faits.
Le titre est pourtant assez explicite, "escroquerie ou faits divers ?" pas besoin d'en rajouter des couches avec des opinions personnelles fondées sur du beurre de cacahuète.
Ce sujet doit dépasser le stade de la croyance pour s'élever vers le stade de l'étude, une fois fait, là on pourra dire, "moi je crois que..."en ce basant sur des études, sans cette ordre chronologique, nous ne faisons que rabaisser cette discussion au niveau du bar du coin.
Alors, escroquerie (vie ET) ? OUI, tant que cela n'est pas démontré scientifiquement, point barre.
Et tous les rapports du monde n'y changeront rien...
Excusez mon coup de, cela n'a rien de personnel contre qui que ce soit mais ce sujet doit être traité avec sérieux si l'ont veut avancer.
Cordialement,
Europa
“These UFOs are interplanetary devices systematically observing the Earth, either manned or under remote control, or both.”
“Information on UFOs, including sighting reports, has been and is still being officially withheld.”
Colonel Joseph J. Bryan III, founder member of the CIAs psychological warfare staff, advisor to NATO.
http://www.rr0.org/BryanJoseph.html
D'accord, alors : Je n'ai jamais vu d'OVNI et je n'ai même jamais vu de personnes ayant vu un OVNI, donc je ne peux rien dire de plus qui soit sérieux.
j´attire votre attention sur se site, particulierement le dossiers extraterrerstes(déclarations des hommes).
vaut inpressions...
ATTENTION ce site peu rentre parano
http://www.secretebasexxx.com
J'ai dénaturé l'URL : il n'y a pas de raison que par l'intermédiaire de Google on fasse de la pub, et on augmente le page rank de ce genre de site.
JPL, modérateur
Dernière modification par JPL ; 26/03/2007 à 19h41.
Bonsoir
Marche pas le lien, mais avec un nom pareil...
Cordialement,
Europa
pourquoi? c'est quoi le probleme?J'ai dénaturé l'URL : il n'y a pas de raison que par l'intermédiaire de Google on fasse de la pub, et on augmente le page rank de ce genre de site
je ne suis pas hors sujet et je ne fait pas de la pub a google ou j'sais pas quoi?
se site est interessent surtout si on parle d'un sujet aussi flou que les extraterrestres
http://www.secretebasexxx.com
les trois XXX n'on pas lieu d'etre
Dernière modification par JPL ; 26/03/2007 à 20h02.
Le problème est que les moteurs de recherche indexent très activement nos forums. Le résultat est que tout lien qui apparaît sur une de ces pages bénéficie d'une visibilité accrue car son classement est amélioré par les moteurs de recherche. Et ce n'est pas le rôle de Futura-Sciences de servir malgré lui de support pour augmenter la notoriété de tels sites. Ceux qui veulent le consulter n'ont qu'à enlever les x que j'ai ajoutés.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Réponce a se qu'avait marquer doralexploratrice sur la page 1.
Toi tu n'a pas suivit les information ^^ depuis u certain moment du moins sur TF1 il parle de 3 pilote de ligne qui aurait soit disant vu un objet non identifier apparaitre a coté de l'avion puis disparaitre et il se trouve que aucun radar ne l aurai repéré sinon il est vrai que la plupart des p^hoto d'ovni se sont avéré n' être que spéculation inventé un peu comme le monstre du loch ness ^^ mais bon la on ne parle pas d'ovni sur se sujet j'ai deja ete rappeler a l ordre
Sinon pour tout les progrès de leur technologie et notre impossibilité de les voir ( je vais déclencher la polémique mais je croit qu'il y en as qui on vu trop de film ) et même si il avait une technologie si avancer sa m'étonnerait que lors systèmes informatique soit contrer par nos pauvre virus ^^. Non mais plus sérieusement je pense qu'il faut modéré nos propo et ne pas partir comme quelqu'un a fait la remarque en si ma tante en avait se serait mon oncle.
Salut,
je suis aussi d'accord avec prédigny sur son constat.
J'ajouterai juste que de tout temps l'homme a toujours été attiré par ses fantasmes et peurs en tout genre, et pour ma part, soit les ET existent et dans ce cas qu'ils viennent nous voir s'ils le veulent bien, soit ils n'existent pas et ne cherchons pas à les voir partout ou les inventer à chaque truc bizarre.
La plupart des cas ont été reconnus comme étant des canulars, cela prouve au moins que la nature humaine est très joueuse avec les croyances de ce type.
Il y a des plus malins que d'autres il faut croire, notamment ceux qui veulent absolument associer les scientifiques dans cette farce, forcément par ce biais on obtient un certain crédit ou tout du moins une écoute plus grande.
Alors escroquerie? pour moi c'est du même tonneau que le père Noël, on y a tous cru un jour, rappelez vous on était prêts à jurer qu'il existait ce sacré père Noël et depuis certains ont déplacés cette croyance irrationnelle sur les ET, d'autres sur le Yéti, d'autres sur la bête du Gévaudan, d'autres sur la combustion spontannée, d'autres sur le loup garou...
Moi c'est sur le confit de canard de ma grand-mère, au moins ça c'est bien concret!
@+
Super réponse a ma problématique qui me fait bien rire car je suis du même avisbien que je soit plus basée sur le fois gras fait par ma grand mère
Toi aussi tu as vu ce navet à 2 sesterces...
Sinon pour tout les progrès de leur technologie et notre impossibilité de les voir ( je vais déclencher la polémique mais je croit qu'il y en as qui on vu trop de film ) et même si il avait une technologie si avancer sa m'étonnerait que lors systèmes informatique soit contrer par nos pauvre virus ^^. Non mais plus sérieusement je pense qu'il faut modéré nos propo et ne pas partir comme quelqu'un a fait la remarque en si ma tante en avait se serait mon oncle.
Pour les pilotes, aucune preuve ne permet de dire qu'ils on réellement vus quelque chose, c'est bien tout le problème, même le radar est muet, seul TF1 nous en fait des caisses, rien que ça devrait suffir à donner une réponse finale à la question de cette discussion.
