Les extra-terrestres : escroquerie ou faits divers ?
Oui, ces temps si on parle beaucoup de phénomène que l'homme n'est pas capable d'expliqué et bien sur toute est mit sur le dos des extra terrestre mais existent-il vraiment? ou n'est ce qu'une supercherie inventé pour tromper les gens? un phénomène commercial? un mythe? une légende ou une réalité? Qui sait? Faite par de vos pensez...
Vu l'immensite de l'Univers, et les conditions tres hostiles ou meme sur Terre on a trouve de la vie |fosses abyssales hyperchauffees, ultra haute pression, ou grand froid| il me semble tres probable que la Vie existe ailleurs que sur Terre dans l'Univers. Peut-etre sous forme carbonee, voire autre |silicium?|. Mais de la a penser qu'ils sont intelligents, qu'ils aient une civilisation... pourquoi pas, mais ca reduit deja pas mal leur nombre effectif a etre dans ce cas la. Et de la a ce qu'ils soient capables de venir nous voir sans trop se montrer... La encore, pas impossible, mais a mon avis on est passe du tres probable au quasi-impossible...
D'autres idees?
Salut,
De mon point de vue, cela fait plus appel à la sociologie et à la psychologie qu'à l'astrophysique.
Rien ne permet d'affirmer l'existence de vie extraterrestre. Le reste n'est donc que spéculation et mythes.
Oui, que tu étayes un peu tes arguments.Envoyé par Koranten
Ouais il y a une espèce d'équation qui dit :
Imposons 100 conditions nécessaires à la vie (ce qui entre nous est très faible), alors il y aura 2100 possibilités, ce qui donne envrion 1 chance sur 1.27 x1030 que la vie apparaissent.
Maintenant, si on compte le nombre d'étoile dans l'univers d'après certains calcul de masse, supposant qu'il y a une dizaine de planètes habitables par étoiles, alors on trouve un nombre de planètes vivalbes, inférieus à 1025 (il me semble, je ne me rappelle plus exactement du derniers résultat.
Dans tous les cas, il y aurait moins de planètes que de possibilité que la vie apparaissent. De plus, la vie est déja sur terre, ce qui théoriquement redivise le nombre de chance d'une autre apparition de vie intelligente
Mais bon ce calcul est assez grotesque.....
Que j'etaye mes arguments? Bon desole je ne suis pas un specialiste, mais j'ai lu quelques articles. Dont certains calculs, parfois tires par les cheveux. Des fois les scientifiques en concluent que c'est tres probable, des fois que pas du tout, alors moi je m'y perds un peu.
Je me souviens surtout d'un texte de Ernst Mayr qui concluait > tres possible dans l'immensite de l'Univers, mais vie consciente et civilisation comme nous c'est mal barre... alors le contact entre eux et nous ne serait pas pour demain!
rien ne permet non plus de nier son existence et l'exobiologie est un domaine scientifique à part [jeune, certes, mais scientifique] :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exobiologie
http://www.exobio.cnrs.fr/definition.html
http://www.exobio.cnrs.fr/
Là je suis d'accord, pour faire des calculs, faut-il encore avoir des données. Fermi s'y est amusé et en a déduit que s'ils existaient les extraterrestres auraient déjà dù montrer leur bout du nez.
Voir "Le paradoxe de Fermi" : http://fr.wikipedia.org/wiki/Extraterrestre
Tout à fait d'accord. Ce dont je parlais, c'est des "phénomènes inexpliqués". Rien ne permet de les lier à une éventuelle vie extraterrestre.
Allez donc jeter un coup d'oeil au info du jour!!!
http://tf1.lci.fr/infos/sciences/espace/
entièrement d'accord en effet... j'avais mal interprété ta réponse.
ceci n'a rien à voir avec les extra-terrestres. En tous cas, il n'y a pas plus de preuve irréfutable que les OVNI ont un rapport avec des extra-terrestres qu'il n'y a de preuves qu'ils ne sont pas liés au Père Noël. On peut admettre l'existence de phénomènes pour le moment inexpliqués sans chercher tout de suite à y voir une preuve de choses très spéculatives...
Par ailleurs, si ce fil se met à tourner autour des ovni et les archives du CNES il sera fermé car il y en a déjà eu un (voire plusieurs) très récemment.
Dsl une erreur de ma part, par contre ce lien est parfaitement en rapport avec le sujet:
http://tf1.lci.fr/infos/sciences/200...rrestres-.html
Désolé, mais je ne résiste pas au plaisir de la polémique (quitte à être un peu HS) : sur un autre fil de discussion, j'avais posé la question : comment des extra-terrestres pourraient-ils nous voir, nous, comme êtres vivants ? Les réponses données ne me convainquent pas vraiment sans que j'arrive à les contester.
Mais réciproquement, qu'est-ce-qui nous assure que nous serions en mesure de voir des extra-terrestres, surtout s'ils ont 10 millions d'avance sur nous ? C'est la faiblesse de l'argument de Fermi.
lien beaucoup plus pertinent, en effet, puisqu'il y est question d'une conférence sur le sujet qui sera donnée vendredi prochain à Paris par Nicolas Prantzos, directeur de recherche au CNRS et à l’Institut d’astrophysique de Paris [cf le lien pour plus de détails]
Je refute également l'avis des gens qui croient que si des extra terrestres nous observaient alors on les auraient forcement dejà rencontrés.
Si ils ont une super technologie alors forcement quelquepart ils ont également dévellopés un sens philosophique/spirituel... audelà du notre car au bout d'un moment la technologie finit par être autodestructive. Donc ils peuvent volontairement ne pas se montrer pour diverses raisons qui les regardent! peu être estiment ils que nous sommes une civilisation encore beaucoup trop immature.
et quel mal auraient ils de dissimuler leurs existences tout en nous observant vu qu'ils possèdent un savoir depassant notre imagination si ils ont des millons d'années d'avances!
De même le verre de terre a t'il conscience de l'existence de l'homme?
Il ne faut pas croire que tout se qui échappe à l'homme est forcement spéculation, imagination ou mensonge! on est encore à l'enfance de notre existance sur des temps géologiques!
Bon, on est parti dans une discussion du type "si ma tante en avait, ce serait mon oncle" ! Aucun intérêt à mon avis.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
L'exemple d'ici-bas montre que le progrès technologique et le progrès spirituel ne progressent pas forcement ensembles.
Quant à la super technologie, les lois de la physique étant ce qu'elles sont, je ne suis pas sûr que même avec des millions d'années d'avance technologique, les rêves que l'on voit en science fiction soient réalisables. La nature depuis des millions d'années a déjà exploré et exploité les lois de la physique et il y a peu de chose qu'elle n'ait pas inventé avant nous, il y a des masers naturels dans l'espace, il y a une pile atomique naturelle en Afrique et même peut-être en France et le soleil a pas mal d'avance sur notre quête de l'énergie par fusion thermonucléaire. Il y a bien sûr des exceptions, mais en gros, il suffit de regarder autour de nous pour voir ce que les lois de la physique peuvent nous donner comme espoir de progrès technologiques. Les petits hommes verts n'en font pas partie, mais s'ils viennent (avec retard !) je les accueillerai avec bonheur, sauf s'ils veulent nous exterminer. Mais là, ce sera simple pour s'en débarrasser, il suffira d'introduire un virus dans leur système informatique ...
bonsoir,
ce que je trouve bizarre c'est qu'aujourd hui on parle des extra-terrestre (ovnis) qu'a partir d'anciene archives
datant en general des années 90, ou plus vieux roswell,
depuis pas grand chose, plus bizarre etant donné qu'aujourd'hui l'on dispose d'une meilleur technologie,les telephones portables par exemple, on peu prendre des photos des videos quasiment partout pourtant il y a pas plus d'ovnis dans le ciel.
on pourrait donc parle d'escroquerie, mais si on suit une certaine logique(humaine certe) l'Homme meme si il en avait les capacites (et on en est tres loin) n'enverraient pas des hommes pour dedecte la vie dans la galaxie seulement des "sonds".
afin de faire en sort (une fois la vie croiser) de ne lui donner que des spéculations et aucune preuves(vivant).
apres mon point de vue n'a rien de scientifique.
Sauf que le postulat de départ, à savoir la volonté de conquérir la galaxie, est purement anthropocentrique...
Si de telles civilisations existaient, on ne sait absolument pas comment elles se comporteraient.
On ne peut émettre que des suppositions.
Abon ??? L'homme stipule que ?les lois de la physique étant ce qu'elles sont
Faudrait commencer par avoir tous les éléments en main pour se permettre de telles affirmations... et c'est loin d'être le cas.
Encore faudrait-il savoir et pouvoir observer la totalité des événements.Il y a bien sûr des exceptions, mais en gros, il suffit de regarder autour de nous pour voir ce que les lois de la physique peuvent nous donner comme espoir de progrès technologiques.
Je ne comprendrais jamais cette facilité d'affirmation qui se veut objective...
il faut arrété de prendre les gens pour des imbéciles.
OVNI ou petit hommes vert
de la pure escroquerie
Ça ne faut "qu'adoucir" le paradoxe, mais ça ne le supprime pas. Une chose est certaine c'est qu'au moins une espèce vivante dans la galaxie manifeste un intérêt pour quitter sa planète d'origine. La probabilité n'est donc pas nulle. Cela est certain. Et il serait arbitraire de la rendre petite.
La paradoxe de Fermi ne repose pas sur un savoir, mais sur une hypothèse raisonnable.
a+
Parcours Etranges
Heureusement qu'il y a encore de la place pour des découvertes nouvelles mais je ne pense pas qu'elles infirmeront les connaissances actuelles que l'on a des limites des lois physiques.
Mais je n'affirme rien, c'est un point de vue personnel, dit peut-être sur un ton trop péremptoire, mais je ne demande qu'a être contredit.
Oui je suis d'accord. Mais ce n'est pas le seul point discutable :
- Serions-nous capable de détecter une telle civilisation ?
- Ce laisseraient-ils observer ?
- La distance
- Etc...
IL faut ajouter que l'hypothèse est valable pour une forme de vie supposer supérieure à la notre (et de beaucoup).
Ceci étant, c'est une hypothèse raisonnable. Mais son cadre est restreint.
Bonsoir.
Affirmation gratuite =
Si j'étais toi, je porterai plainte contre (juste en France)Au sens figuré, on parle parfois d'escroquerie intellectuelle pour qualifier des propos ou des œuvres de l'esprit qui, sous une apparence de sérieux, se révèlent n'être que des impostures.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Escroquerie
CNRS
CNES
GEPAN
Gendarmerie Nationale
Pour avoir fait circuler des impostures concernant les PAN*.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A...identifi%C3%A9
Nombre de PAN demeurrent inexpliqués mais de là à parler d' ET il n'y a qu'un pas qui est facilement franchi par ceux qui comme toi (certes à l'opposé), ne se donnent ni le temps ni les moyens d'en savoir plus.
Il n'existe q'une seule méthode pour connaître le fin mot de cette histoire (s'il y en a un) et c'est la méthode scientifique, les points de vues personnels sont ce qu'ils sont mais ils n'ont aucun poids dans ce dossier qui est de loin l'un des plus complexes de l'histoire de l'humanité à mha.
Qui parle D'ET d'ailleurs, sûrement pas le CNES ou du moins sans l'affirmer mais dans le cadre très restreint d'une des hypothèses probable.
Il est facile pour l'homme de prendre le raccourci de
l'hypothèse ET car elle est séduisante, palpable et
réductrice (plus besoin de trop se fatiguer).
Mais le vrai problème, n'est pas de savoir si les ovnis existent car ils existent sous forme de contacts radars&visuels simultanés mais de savoir ce qu'ils sont.
Quand à l'hypothèse ET, là on rentre dans la spéculation car à ce jour mis à part les témoignages provenant de témoins très variés dont certains très crédibles, nous n'avons aucune preuve palpable (scientifique) contrairement aux PAN & ovnis.
Donc on peut parler d'escroquerie au niveau du merchandising ET (petits gris ou autres), mais aussi et surtout au niveau des sectes.
Les PAN&Ovnis quand à eux échappent à cette catégorie
car certains cas restent non élucidés donc non identifiés.
Cordialement,
Europa
Aucun témoignage n'est suffisant pour établir un miracle, à moins que le témoignage soit d'un type tel que sa fausseté soit plus miraculeuse que le fait qu'il entreprend d'établir... [David Hume]
http://fr.wikipedia.org/wiki/David_Hume
"I've been convinced for a long time that the flying saucers are real and interplanetary. Another words we are being watched by beings from outer space."
--Albert M. Chop, deputy public relations director, National Aeronautics and Space Administration,(NASA) and former United States Air Force spokesman for Project Blue Book.
http://rr0.org/personne/c/ChopAlbertM/
Salut !
ce sujet me rappelle une émission passée sur F2 la semaine dernière : l'arène de France.
Un des invités était... JPP en personne !!!! (sous-titre : Jean-Pierre Petit, chercheur au CNRS)
Pas grand chose sur le fon, néanmoins, une vidéo intriguante avec trois disques lumineux s'élevant dans le ciel nocturne, à côté de Marseille... impressionnant : ces disques sélèvent très rapidement et conservent leur agencement en triangle. Pris par 2 caméras, à une distance de l'ordre de 5km, c'est très impressionant (l'hypothèse des hélicoptères en ascention ne tient pas sachant que ces disques vont trop vite, d'ailleurs, cette séquance est classée parmi les pbs sans solution)
Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme
Bonsoir.
Quelle sagesse !!!
Cordialement,
Europa
Ce que je voulais dire 'est que si ils ont acquis une puissance suffisante pour par example anéantir des étoiles ou autres et bien il faut une certaines éthique pour pouvoir ne pas aller vers l'autodestruction. Une morale plus évolué que la notre, où on en est encore à des petits conflits entre pays et encore très loin d'une union planetaire.L'exemple d'ici-bas montre que le progrès technologique et le progrès spirituel ne progressent pas forcement ensembles.
Quant à la super technologie, les lois de la physique étant ce qu'elles sont, je ne suis pas sûr que même avec des millions d'années d'avance technologique, les rêves que l'on voit en science fiction soient réalisables. La nature depuis des millions d'années a déjà exploré et exploité les lois de la physique et il y a peu de chose qu'elle n'ait pas inventé avant nous, il y a des masers naturels dans l'espace, il y a une pile atomique naturelle en Afrique et même peut-être en France et le soleil a pas mal d'avance sur notre quête de l'énergie par fusion thermonucléaire. Il y a bien sûr des exceptions, mais en gros, il suffit de regarder autour de nous pour voir ce que les lois de la physique peuvent nous donner comme espoir de progrès technologiques. Les petits hommes verts n'en font pas partie, mais s'ils viennent (avec retard !) je les accueillerai avec bonheur, sauf s'ils veulent nous exterminer. Mais là, ce sera simple pour s'en débarrasser, il suffira d'introduire un virus dans leur système informatique ...
Pour ce qui est des lois physique, il suffit simplement de regarder l'histoire des sciences pour voir que notre visions des lois physique évoluent donc non suffit pas de regarder les lois physique du moment pour affirmer que tel truc n'existera pas dans 200 ou 300 ans, par contre on peut dire ce qu'on sera capable de faire à partir de nos connaissances actuelles.
Bonsoir.
Quels étaient les résultats du sondage avant&après et quelle était la question exacte ?
Merci d'avance.
Europa
Salut,
je ne comprends pas bien ton raisonnement...
Effectivement, les PAN sont des phénomènes aérospatiaux non identifiés.
Nous ne pouvons en déterminer la nature.
Donc de ce point de vu, toutes hypothèses censées en déterminer les origines est purement spéculatives.
Alors je ne comprends pas bien pourquoi tu sépares l'hypothèse "ET" des PAN.
Elle peut rentrer en ligne de compte dans certains cas (parmis d'autres).
Mais comme tu l'as justement souligné, il ne faut absolument pas assimiler systématiquement les PAN avec "ET".
Hello
Je tiens à mettre un point d'honneur dans la différenciation de ces 2 domaines qui sont diamétralement opposés de part leurs specificités respectives mais aussi pour bon nombre de raisons adjacentes telles que les secteurs scientifiques dans lesquels ils s'inscrivent mais aussi et le plus important celui de la réalité physique des PAN contrairement aux ET en tant qu'entité biologique.
Donc deux sujets que tout sépare même s'ils se rejoignent de manière spéculative sur certains aspects, j'en conviens.
Cordialement,
Europa
Si quelqu'un devrait garder un esprit ouvert sur une question jusqu'à ce que des données suffisantes aient été recueillies pour s'en occuper, c'est bien le scientifique [Richard F. Haines, Observing UFOs, p. xvi]
http://rr0.org/personne/h/HainesRichardF/
