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Grand boum?



  1. #1
    seb88

    Wink Grand boum?


    ------

    Bonjour à tous, ma question est la suivante,


    Est il possible, hypothétique, et avencé a ce jour, que l'univers est encore plus grand que l'univers global, et que notre "univers" tel que nous le concevons n'est qu'un ilôt de matière, parmi tant d'autres, regroupé dans un seul et même univers??

    Celà pourrais nous faire oublier, cette conception de l'univers bulle, dans lequel nous sommes pour ainsi dire enfermé, et la phrase sublime qui dit que " l'univers est tout, et qu'il n'existe pas d'extèrieur a l'univers.

    Puisque si notre univers, n'est qu'un îlot de matière parmi tant d'autres, alors il n'est pas l'univers lui même.

    Mais dans ce cas, qu'est ce que le big bang, et quel âge a vraiment l'univers?


    Et pourquoi dire que le temps est née en même temps que l'univers, au moment du big bang, puisque pour que le big bang puisse avoir eu lieu, il a fallu que le temps existe déjà bien avent, sinon il n'aurait jamais eu lieu.

    Pour que l'univers est ce qu'il est, il a fallu que le temps existe depuis toujours, pour qu'il suivent son évolution.

    Le problème est le même pour l'espace.

    cordialement

    -----

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  3. #2
    Pio2001

    Re : Grand boum?

    Citation Envoyé par seb88 Voir le message
    Et pourquoi dire que le temps est née en même temps que l'univers, au moment du big bang, puisque pour que le big bang puisse avoir eu lieu, il a fallu que le temps existe déjà bien avent, sinon il n'aurait jamais eu lieu.
    Parce que dans le passé, l'univers était plus dense. A un moment, il y a 13 milliards d'années, sa densité était telle (10^93 kg/m3) que l'espace-temps ne peut plus être décrit par la relativité générale.

    Selon l'expression de John Wheeler, une telle densité détruirait l'espace-temps tel que nous le connaissons.

    C'est dans ce sens qu'on dit que "le temps" a commencé à ce moment là. Avant, on sait juste qu'il ne pouvait pas y avoir l'espace-temps d'Einstein (et encore moins celui de Newton ou de Galilée). Quoi d'autre ? Mystère...
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.

  4. #3
    seb88

    Re : Grand boum?

    D'accord, je te remercie du renseignement , mais c'est pas ma question initial, qui ce trouve un peu plus haut, que celle dont tu as répondu.

    A oui, j'ai une question sur ce dont tu as répondu.
    Est ce que John Weeler, a essayé de décrire l'espace et le temps qui prèvalait au big bang, et qui n'est pas celui d'Einstein?


    Est il possible, hypothétique, et avencé a ce jour, que l'univers est encore plus grand que l'univers global, et que notre "univers" tel que nous le concevons n'est qu'un ilôt de matière, parmi tant d'autres, regroupé dans un seul et même univers??

  5. #4
    invite6754323456711
    Invité

    Re : Grand boum?

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    Quoi d'autre ? Mystère...
    De L'énergie uniquement de l'énergie en pleine transformation ...

    Patrick

  6. #5
    Gilgamesh

    Re : Grand boum?

    Citation Envoyé par seb88 Voir le message
    Bonjour à tous, ma question est la suivante,


    Est il possible, hypothétique, et avencé a ce jour, que l'univers est encore plus grand que l'univers global, et que notre "univers" tel que nous le concevons n'est qu'un ilôt de matière, parmi tant d'autres, regroupé dans un seul et même univers??
    Oui, y'en a plein.

    Par exemple l'inflation éternelle chaotique de Linde ou les mondes branaires (Big Bang = collision de deux 3-branes parallèles).

    a+
    Parcours Etranges

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    catnap

    Re : Grand boum?

    Citation Envoyé par seb88 Voir le message
    Pour que l'univers est ce qu'il est, il a fallu que le temps existe depuis toujours, pour qu'il suivent son évolution.

    Le problème est le même pour l'espace.

    cordialement
    Non, que l'univers "visible" soit ou non un fragment d'un univers "vrai" plus grand et/ou plus ancien ne change rien à la question du temps et de l'espace, elle est juste déplacée de la partie visible à l'ensemble. En relativité générale (pure, sans quantification de la gravité), l'espace-temps est, il ne naît pas, ne grandit pas, ne meure pas. Le big bang est seulement un point particulier de cet espace-temps (certes physiquement singulier puisqu'avec une densité infinie). Pour reprendre une comparaison éculée, il n'y a pas plus d'avant le big bang que de région au nord du pôle nord. C'est parce que le big bang est un point singulier qu'on invoque des effets quantiques pour éviter les infinis, et que dans certains modèles apparaît la possibilité de connecter notre univers visible à une autre partie de l'univers (modèles de pré big bang).

    Einstein disait que le passé, le présent et l'avenir était des illusions, tenaces, mais que la seule réalité était cet espace-temps global. La quantification de la gravité change certainement cette image, mais de quelle manière, cela reste objet de discussions (voir le fil sur le déterminisme http://forums.futura-sciences.com/thread216929.html et les remarques sur la notion de "fonction d'onde de l'univers").

    Cordialement,

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  10. #7
    seb88

    Re : Grand boum?

    Bonjour, si justement il y a un univers x,x,x,etc... fois plus grand que l'univers global, alors oui il y a espace temps.

    Mais qu'est que l'espace sans énergie, sans matière??

    Un vide complet ou il ne se passe rien du tout, donc pas de temps.


    Le big bang, est il un "germe d'énergie", qui ce serais produit dans cet univers plus grand?

    Et que dans ce super univers, il ce passe d'autres big bang, qui viennent ensemencer, l'espace vide de cet univers?

    Vous me direz que la matière est constitué d'espace, oui mais seulement, la différence, c'est que certe la matière est constitué d'espace, oui mais il y a de l'énergie, ce que n'a pas l'espace de l'espace vide.
    Puisque comme le vide c'est la raréfaction des particules, il y a bien de l'espace entre ces particules.
    L'espace peut toujours avoir été là, puisqu'il n'est rien, et puisqu'il n'est rien, pas besoin de début.

    La différence qu'il y a entre l'espace et la matière, c'est que l'un n'existe pas, et l'autre a sa dose de réalité.


    cordialement

  11. #8
    Rik

    Re : Grand boum?

    Citation Envoyé par seb88 Voir le message
    la phrase sublime qui dit que " l'univers est tout, et qu'il n'existe pas d'extérieur a l'univers.
    Ce n'est pas une phrase sublime, c'est une définition:
    "univers: 3° L'ensemble de tout ce qui existe, considéré selon les philosophies comme la totalité des choses créées, la totalité des êtres, l'ensemble des choses perçues, comprenant ou non la conscience humaine.
    Science. Ensemble de la matière distribuée dans l'espace et dans le temps." (Petit Robert)

    Comme pour toute définition, il n'y a rien a comprendre; on l'accepte ou pas; mais si on ne l'accepte pas il devient difficile de dialoguer avec ceux qui l'ont admise.
    Salut à toi et bonne semaine à tous!
    Le premier précepte était de ne recevoir jamais aucune chose pour vraie. Descartes

  12. #9
    Rhedae

    Re : Grand boum?

    Citation Envoyé par seb88
    Est il possible, hypothétique, et avencé a ce jour, que l'univers est encore plus grand que l'univers global, et que notre "univers" tel que nous le concevons n'est qu'un ilôt de matière, parmi tant d'autres, regroupé dans un seul et même univers??
    Sinon un piste intéressant est de constater qu'avec l'accélération de l'expansion de l'Univers; l'univers visible est de plus en plus réduit . Aucune information je crois ne pourront plus nous parvenir des galaxies lointaines qui s'éloignent de nos télescopes :l'horizon cosmologique. Ça me fait un peu penser à des univers multiples.
    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."

  13. #10
    seb88

    Re : Grand boum?

    Bonsoir,

    la matière-énergie et l’espace-temps – sont aussi intimement liés,
    la matière-énergie déforme l’espace-temps, le courbe. À son tour, cette déformation gouverne le mouvement incurvé des corps célestes dans le cosmos.

    A. Einstein.


    Qu'est ce qui selon vous, réuni ces deux éléments espace-temps et énergie-matière??

    Quel est l'essence du monde??


    cordialement

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