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Peut-on concevoir un monde sans temps?



  1. #1
    maller

    Peut-on concevoir un monde sans temps?


    ------

    bonjour amateurs éclairés

    je me pose sérieusement cette question depuis que j'ai vu le travail de m lorentz et son fameux facteur

    To=t/V(1-vv/cc)

    ce qui signifierait bien qu'en voyageant à la vitesse de la lumière, le temps "s'arreterait",

    mais le problème, c'est que notre corps bouge à la vitesse de la lumière, il présente donc une succession d'états, ce qui implique l'apparition d'une durée, donc du temps...



    si on pouvait imaginer un monde sans temps, serait il plutot du genre frois absolu (0°K -> les atomes ne bougent plus) , ou vitesse de la lumière???



    -----

  2. Publicité
  3. #2
    BioBen

    Re : Peut-on concevoir un monde sans temps?

    si on pouvait imaginer un monde sans temps, serait il plutot du genre frois absolu (0°K -> les atomes ne bougent plus) , ou vitesse de la lumière???
    Je ne vais que tenter de répondre à cette question.
    Le simple fait d'imaginer un univer sans temps, c'est se placer comme observateur exterieur à cette univers.
    Un observateur ne pourrait efectuer aucune mesure (pas le temps ) donc ne pourrait pas savoir quelle est la température de osn unives, ou à quelle vitesse il va.
    D'aileurs si je ne me trompe pas avec la contraction des longueurs l'observateur situé sur un phton verrait l'univers lui apparaitre comme une ligne ou un point (ye sait plus).

    Bref, aucun observateur interne ne pourra determiner quoique ce soit de son univers.
    Supposons un observateur exterieur qui puisse effectuer ses mesure. Eh bien il pourrait trouver n'importe quelle valeur ! C'est comme quand tu regardes une photo !
    L'espace est figé, et ce quelque soit la tempérautre à laquelle tu as pris ta photo

    a+
    ben

  4. #3
    KarmaStuff

    Re : Peut-on concevoir un monde sans temps?

    Si l'on observe un astronaute dans un vaisseau voyageant à 99 % de c, son temps sera ralenti... pour nous observateurs ! Pour lui, dans son référentiel, il lira un livre ou tirera des fléchettes sur une cible à vitesse "normale".

    Alors, à la vitesse de la lumière, son temps nous apparaîtrait figé, mais pour lui, tout se passerait comme si de rien n'était... (enfin ,corrigez-moi si je me trompe).

    Tout comme une étoile très massive qui implose nous apparaît éternellement en état d'implosion lorsqu'elle atteint une circonférence critique, et que la forte gravitation dûe à la matière qui la compose devient si intense qu'on la verra perpétuellement en état de contraction.
    Pourtant, ce que l'on voit n'est qu'une illusion d'optique respectant les lois physiques (comme le temps de l'astronaute qui paraît figé).

    Ce qui se passe réellement est une implosion "complète" engendrant une singularité, un trou noir !
    Connais-toi toi-même et l'Univers n'aura plus aucun secret pour toi...

  5. #4
    maller

    Re : Peut-on concevoir un monde sans temps?

    Mais admettons qu'il voyage à la vitesse de la lumière


    Les lois d'Einstein-Lorentz disent que si on voyage à la vitesse de la lumière, le temps s’arrête, ou du moins qu'il s'écoulera infiniment lentement. Cela voudrait dire que si nous pouvions voyager à la vitesse de la lumière alors nous ne pourrions plus percevoir l’effet du temps, donc la solution serait que tous nos mouvements s’effectuent à la vitesse de la lumière. La terre effectuerait ses révolutions à la vitesse de la lumière, même si elles se feront vite on pourra encore distinguer les phénomènes cycliques qui font apparaître la notion de temps, donc même si on ne subit plus le temps on pourra encore se le représenter et tous ses effets tels que le vieillissement ne seraient pas visible. Dans ce monde l’énergie pourrait exister donc la vie serait possible, ce qui correspond bien au monde utopique dont rêvent les gens.

    Néanmoins, on constate alors qu’on arrive à un vrai paradoxe si on essaie de cumuler le facteur mouvement et la théorie d’Einstein-Lorentz. D’un coté on dit que le temps provient de la succession de phénomènes cyclique et linéaires, et de l’autre on dit que le temps peut être stoppé en voyageant à la vitesse de la lumière, ce qui est contradictoire car si on voyage a la vitesse de la lumière, alors on est en mouvement ce qui implique alors l’apparition de la notion de temps...

    La théorie qu’apporte Einstein est juste mathématique, donc on imagine bien que si on arrive à aller aussi vite que la lumière on pourrait stopper le temps mais on ne supprimerait pas les phénomènes cycliques qui nous servent de repères et donc qui nous donne une notion du temps. En se déplaçant a la vitesse de la lumière on ne subirait plus le temps et ses effets comme le vieillissement mais on pourrait encore en avoir la notion.
    En conclusion, imaginer un monde sans temps où la vie serait possible pour l’homme s’avère être une vrai gymnastique cérébrale car dans le cas où le temps disparaît vraiment la vie n'y est pas possible par contre là ou la vie est possible on constate que les conséquences du temps disparaissent mais la notion est toujours présente grâce aux phénomènes cycliques. Donc un monde sans temps pourrait être représenté par le néant.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    maller

    Re : Peut-on concevoir un monde sans temps?

    je ne suis pas sur de ce que tu dis, car cet homme qui se deplace a la vitesse de la lumiere ne doit plus vieillir


    car cest un phénomène connu dans la science fiction, aller plus vite que la lumière nous ferait remonter dans le temps...

  8. #6
    BioBen

    Re : Peut-on concevoir un monde sans temps?

    je ne suis pas sur de ce que tu dis, car cet homme qui se deplace a la vitesse de la lumiere ne doit plus vieillir


    car cest un phénomène connu dans la science fiction, aller plus vite que la lumière nous ferait remonter dans le temps...
    Il ne vieillirait pas pour un référentiel qui ne vas pas à c ! Mais normalement on n'apllqiue pas la relativité restreinte à un objet allant à c...
    1seconde pour quelqu'un allant à c représente une éternité (au sens propre du terme, ca n'est pas une image) pour queqlu'un sur Terre.
    a+
    ben

  9. Publicité
  10. #7
    KarmaStuff

    Re : Peut-on concevoir un monde sans temps?

    Citation Envoyé par maller
    je ne suis pas sur de ce que tu dis, car cet homme qui se deplace a la vitesse de la lumiere ne doit plus vieillir

    car cest un phénomène connu dans la science fiction, aller plus vite que la lumière nous ferait remonter dans le temps...
    Primo, se déplacer à la vitesse de la lumière est même hypothétiquement impossible ! (les physiciens parviennent via les accélérateurs de particules à atteindre 99,99999 % de c au maximum). Plus on procurerait de l'énergie afin de s'en rapprocher, et plus la masse de l'objet (un proton ou un vaisseau spatial) deviendrait de plus en plus grande... Pour atteindre c, la masse de l'objet devrait être infinie, il faudrait donc lui procurer une énergie infinie ! Alors, la question, à savoir si le temps s'arrêterait ou pas pour l'astronaute, n'a aucune valeur...

    Secondo, comme tu le dis, en sf (moi aussi j'en suis fan), on peut tout inventer et imaginer... La vitesse de la lumière est inatteignable et infranchissable (scientifiquement parlant). C'est la base de la Relativité Restreinte, qui jusqu'à présent, n'a de cesse que de démontrer et expliquer strictement les phénomènes observés.
    Connais-toi toi-même et l'Univers n'aura plus aucun secret pour toi...

  11. #8
    deep_turtle

    Re : Peut-on concevoir un monde sans temps?

    Bonjour,

    Ce sujet a été discuté de très nombreuses fois sur le forum, l'outil "Recherche" (mots-clé "plus vite lumière" )permet de retrouver la plupart d'entre elles...

    Regardez ici par exemple : l'horloge s'arrêterait si ?

    Merci d'aller y jeter un oeil avant de continuer cette discussion...

    Pour la modération.

  12. #9
    maller

    Re : Peut-on concevoir un monde sans temps?

    Citation Envoyé par KarmaStuff
    Primo, se déplacer à la vitesse de la lumière est même hypothétiquement impossible ! (les physiciens parviennent via les accélérateurs de particules à atteindre 99,99999 % de c au maximum). Plus on procurerait de l'énergie afin de s'en rapprocher, et plus la masse de l'objet (un proton ou un vaisseau spatial) deviendrait de plus en plus grande... Pour atteindre c, la masse de l'objet devrait être infinie, il faudrait donc lui procurer une énergie infinie ! Alors, la question, à savoir si le temps s'arrêterait ou pas pour l'astronaute, n'a aucune valeur...

    et si on pouvait capturer l'énergie d'un trou noir???

  13. #10
    BioBen

    Re : Peut-on concevoir un monde sans temps?

    et si on pouvait capturer l'énergie d'un trou noir???
    Avec des Si on referait le monde
    Non, si je me souviens bien, Kip Thorne dasn son livre "Trous noirs et Distrosion du Temps" parle d'utiliser l'energie des trous noirs, je ne sais plus comment il compte faire, mais ca semble faisable. Surtout que ca serait une sacré source d'énergie !

    a+
    ben

  14. #11
    maller

    Re : Peut-on concevoir un monde sans temps?

    Parvenir à des grandes vitesses est plus difficile qu'il n'y parait. Une énorme quantité d'énergie est requise. Un moyen d'obtenir cette énergie est de la capturer d'un trou noir. Les trous noirs ont une énorme gravité, alors ils doivent avoir une énorme masse. Si on pouvait capturer une partie de cette masse pour énergie et le transformer en mouvement, cela pourrait résoudre notre problème. IL faudrait alors construire une sorte de boîte-conteneur pour éviter la perte du vaisseau portant le trou noir.



    Pour construire un dispositif de contention à trou noir, un peu de connaissance sur les trous noirs est nécessaire:

    Un trou noir est défini par trois caractéristiques : sa masse, sa charge et son moment angulaire. La masse est un poids sans gravité. Plus on a de masse, mieux ça sera pour notre objectif. Les trous noirs peuvent être chargés parce que les équations affectant les charges ne sont pas affectées par le facteur de Lorentz. En temps que membres du spectre électromagnétique, les charges voyagent à c de toute façon. Le moment angulaire est la vitesse à laquelle le trou noir tourne sur lui-même multipliée par sa masse.



    Pour construire un dispositif de contention à trou noir, on doit considérer les conditions suivantes. Si l'on peut ajouter suffisamment de masse à un trou noir, alors la masse et le moment angulaire vont augmenter. Si le moment angulaire augmente assez, le trou noir se transformera en un torus (un sorte de donut). Au milieu du trou noir, il n'y aura plus de force gravitationnelle nette parce que toutes les parties du trou noir vont la tirer sur le bord. Si l'on introduit une tige à travers le milieu et si on y attache ensuite une sorte de dispositif électrique que l'on charge à l'inverse de la charge du trou noir (d'habitude positive), alors le trou noir sera attiré à la tige, et celle-ci pourra contrôler le champ gravitationnel aussi longtemps qu'elle maintient un courant. Cela fait, on a un dispositif de contention de trou noir, il faut savoir alors comment s'en servir.

    La mécanique pour canaliser l'énergie d'un trou noir une fois qu'il est contenu n'a pas encore été définie. Il existe une théorie selon laquelle on pourrait diminuer la masse. Si on utilise la constante de radiation de Hawking, on serait capable d'exploiter la radiation du trou noir et la canaliser vers un convertisseur pour gagner de l'énergie apparemment sans fin. La radiation s'arrêtera si l'on attend trop longtemps. La masse à l'intérieur du trou noir est convertie en photons et en autre particules voyageant à la vitesse de la lumière. Après que toute la masse du trou noir ait été utilisée, le trou noir s'effondrera sur lui même. Si à ce moment il est toujours sur le vaisseau, ce dernier sera détruit. Il n'y a néanmoins pas lieu de s'inquiéter, car on estime la vie moyenne d'un trou noir à une dizaine de milliers d'années

    Si l'on peut canaliser assez d'énergie pour accélérer une masse presque infinie (une force est égale à la masse fois l'accélération), alors on sauterait la vitesse de la lumière et voyagerait plus vite que la lumière, ce qui permettrait le voyage dans le temps. Un objet qui pourrait contenir un trou noir serait alors plus puissant que l'Etoile de la Mort de Star Wars!







    ^^

  15. #12
    BioBen

    Re : Peut-on concevoir un monde sans temps?

    Si l'on peut canaliser assez d'énergie pour accélérer une masse presque infinie (une force est égale à la masse fois l'accélération), alors on sauterait la vitesse de la lumière et voyagerait plus vite que la lumière, ce qui permettrait le voyage dans le temps. Un objet qui pourrait contenir un trou noir serait alors plus puissant que l'Etoile de la Mort de Star Wars!
    Et non, accélérer une masse (un objet masique, quelque soit sa masse) à la vitesse de la lumière necessite une energie infinie.


    Il n'y a néanmoins pas lieu de s'inquiéter, car on estime la vie moyenne d'un trou noir à une dizaine de milliers d'années
    Tout dépend du trou noir Certains ne s'évaporent qu'en plusieurs dizaines de milliards d'années !


    a+
    ben

  16. Publicité
  17. #13
    Rincevent

    Re : Peut-on concevoir un monde sans temps?

    Message de la modération : merci de ne pas partir dans des délires au contenu scientifique frôlant le zéro. Les affirmations faites ici au sujet des trous noirs étant avant tout un verbiage sans rapport avec ce qui est connu de ces derniers, je ferme le fil. Et ce d'autant plus facilement qu'il n'y a plus aucun lien avec le sujet initial.

    Pour la modération,
    Rincevent

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