Yi King, Tarot et autres.

[invite6f9dc52a]

Qui sait quelles maladies seront comprises et mieux soignées quand on comprendra en détail ce qu'il se passe dans les membranes cellulaires.

Et même les relations entre l'infiniment petit et le microscopique biologique (bref, quand on aura "soigné le chat").
Mais on voit déjà les charlatans s'engoufrer dans la brèche ; les deux spécialités étant déjà éxtrémement pointues séparément, ça va être dur de faire comprendre a la grande partie des gens ce qui relève de la science.
Surtout que de plus en plus de gens, comme le montre, entres autres ce fil, beaucoup préfèrent croire l'intuition plutôt que suivre un avis scientifiquement fondé.

Le jour ou cette logique sera appliquée jusqu'au bout, le problème de la surpopulation n'existeras plus.
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[evrardo]

Comment tu sais que c'est inutile ? Pour savoir quelle recherche peut valoir le coup à l'avance, il faudrait vraiment être devin.

Très juste Coincoin, alors pourquoi il n'y a aucune étude scientifique sérieuse de fait sur les pratiques ésotériques? Par exemple lorsque dans les années 1980 Benveniste popularise l'homéopathie, on a fait des études scientifiques pour savoir ce qu'il en était. Le résultat de ces études la été largement diffusé et prouvent de façon simple que l'homéopathie n'est qu'un placebo.
Mais pourquoi aucune étude de faite sur le tirage du tarot, du yiking et autres pratiques? (Ou bien je ne suis pas au courant, mais j'ai beaucoup cherché sur le net et j'ai rien trouvé)
Serait parce que ça dérangerait certains?

[invite765732342432]

Très juste Coincoin, alors pourquoi il n'y a aucune étude scientifique sérieuse de fait sur les pratiques ésotériques?

Tu es fatigant à ne rien lire ou ne rien retenir:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A9t%C3%A9tique

Les études que tu demandes sont faites ou sont prêtes à être faites avec n'importe quel voyant volontaire. Qu'est-ce qu'il te faut de plus ?

[invite6f9dc52a]

Très juste Coincoin, alors pourquoi il n'y a aucune étude scientifique sérieuse de fait sur les pratiques ésotériques? Par exemple lorsque dans les années 1980 Benveniste popularise l'homéopathie, on a fait des études scientifiques pour savoir ce qu'il en était. Le résultat de ces études la été largement diffusé et prouvent de façon simple que l'homéopathie n'est qu'un placebo.
Mais pourquoi aucune étude de faite sur le tirage du tarot, du yiking et autres pratiques? (Ou bien je ne suis pas au courant, mais j'ai beaucoup cherché sur le net et j'ai rien trouvé)
Serait parce que ça dérangerait certains?

Si ça été fait et largement.
Mais comme il n'y avait strictement rien ni aucun effet, il n'est pas utile de refaire des études sur rien ni pour rien.
On propose mêlme de l'argent a tout astrovoyant qui va se soumettre a un protocole (se comparer aux prédiction du citoyen lambda et montrer qu'il fait mieux).
Des laboratoires t'on été cités dans ce fils qui étudient ce genre de choses.
Internet ne donne pas accès a tout le savoir, il faut encore aller a l'école/fac, dans les bibliothèques et les librairies pour apprendre (ce qui représente l'essentiel du travail : si chacun mettait son travail sur le net, de quoi vivrait-il ?) en fait, les informations données par internet représentent la portion congrue du savoir et est bien souvent inexploitable en l'état.
Et tout n'est pas ressencé, en particulier l'énorme masse de travail fait avant les années 80 !

Edit : Grillé (psscchhttss) par Faith et de façon concise, en plus.

[evrardo]

Tu es fatigant à ne rien lire ou ne rien retenir

Faith, excuse moi de ne pas avoir ta science. Excuse moi de poser des questions pour essayer de comprendre.Si j'ai lancé ce fil, c'est parce que je me pose des questions comme tout le monde. J'ai étudié la science et les religions, je me suis donc naturellement tourné vers le Yi King (qui est quand même la bible de près d'un milliard de chinois) et j'ai été stupéfait des phénomènes qu'il se passe avec ce livre.

Je suis déjà allé sur le site de la Zététique qui démonte très bien les processus du paranormal mais absolument rien sur la divination par le Yi King et autres procédés.

Je trouve dommage que la plupart d'entre vous critiquent sans même avoir essayé. Tentez l'expérience du tarot ou du YiKing, alors vous pourrez utiliser la rigueur de vos analyses. Et je ne parle pas des tirages effectués sur divers sites gratuits d'internet, ça n'a rien à absolument rien à voir avec ce qu'il se passe dans la réalité.

Pour terminer, je ne suis pas sur ce forum pour imposer mes idées, ni pour faire des victoires, mais pour demander des explications à ceux qui savent. Mais si je suis fatigant alors je ne vais arrêter de vous déranger.

[invite2303ab1d]

. La science ne fait pas des recherches parce que quelque chose "cloche". Mais parce qu'on a observé un phénomène, puis on fait des recherches pour le comprendre.
Si les effets sont inexisants, alors explique nous pourquoi le 6 Aout 1945 lorsque les américains ont envoyés la première bombe atomique sur Hiroshima, il y avait 7 planètes du système solaire groupées dans un secteur de moins de 8 degrés dans le ciel. Cette configuration extrêmement rare se produit moins d'une fois par siècle et c'est étonnant que ça arrive le jour où la bombe est envoyée. Mais tu vas me dire que c'est une simple coincidence...Ou que c'est un effet psychologique.

D'une part, tout magazine d'astronomie à une page consacrée rien qu'aux éphémérides, c'est à dire une liste des conjonctions remarquables du mois... Et il y en a plusieurs par an qui n'arrivent qu'une fois par siècle ! Ce serait au contraire surprenant qu'aucun évènement important de l'histoire de l'humanité ne se soit jamais produit lors de l'une de ces conjonctions... C'est pourquoi une coïncidence constatée a posteriori n'a aucune valeur.

D'autre part, je t'invites à télécharger le logiciel "Stellarium" qui permet de simuler la position des planètes dans le ciel... Tu pourras constater comme moi l'absence totale de conjonction le 6 août 1945.

Moi je crois plutôt que l'astrologie ainsi que certaines autres pratiques ésotériques sont un contre pouvoir à la science occidentale et ça dérange. (Je dis bien "certaines autres pratiques" car c'est vrai qu'il y a aussi beaucoup de charlattans)

Très juste Coincoin, alors pourquoi il n'y a aucune étude scientifique sérieuse de fait sur les pratiques ésotériques? Par exemple lorsque dans les années 1980 Benveniste popularise l'homéopathie, on a fait des études scientifiques pour savoir ce qu'il en était. Le résultat de ces études la été largement diffusé et prouvent de façon simple que l'homéopathie n'est qu'un placebo.
Mais pourquoi aucune étude de faite sur le tirage du tarot, du yiking et autres pratiques? (Ou bien je ne suis pas au courant, mais j'ai beaucoup cherché sur le net et j'ai rien trouvé)
Serait parce que ça dérangerait certains?

Effectivement, tu n'as pas trouvé ces études parceque çà "dérange certains" : les astrologues. Si le résultat avait été positif, on en aurait entendu parler aux infos. Le résultat de toutes les études sur le sujet a été négatif, donc ces études ne peuvent être trouvées que sur des sites spécialisées, appartenant à ceux ayant réalisé l'étude en question, et difficilement trouvables car l'algorithme de Google valorise les pages dont "on parle" sur internet. Sur le site du laboratoire Zététique ou celui des sceptiques du Québec, tu devrais pouvoir en trouver quelques unes... toutes négatives. D'ailleurs, de nombreuses associations proposent des sommes très généreuses à quiconque parviendrait à démontrer l'existence d'un pouvoir surnaturel. Par exemple, le Défi Sceptique des Sceptiques du Québec : http://www.sceptiques.qc.ca/activites/defi
Oui, 10 000$ pour les "préliminaires" et 1 million de dollars pour la preuve définitive, çà fait beaucoup, mais en échange de ce qui serait l'évènement scientifique du siècle et ouvrirait un tout nouveau champ de recherche, çà vaut le coup. Malheureusement, aucune candidat n'a jamais réussi à prouver quoi que ce soit, pour ce prix-là ou pour d'autres (comme le prix du labo zététique de nice, qui a été arrêté après quinze années d'échecs).

C'est bien le mal de la science occidentale, elle s'occupe de choses qui ne nous servent absolument à rien: est ce que ça nous aidera à mieux vivre de savoir comment se comporte la gravitation à l'échelle du million d'années lumières? Ce serait mieux si cette science qui domine le monde aujourd'hui s'occupait un peu plus des problèmes humains plutôt que de savoir quelle est la température du 4ème satellite de Saturne, comment s'évaporent les trous noirs etc...

Comment peux-tu prétendre savoir ce qui va nous servir et ce qui nous sera inutile, en sciences comme en mathématiques ? Si les pionniers de la géométrie non euclidienne avaient ignorés ce champ de recherche parce que, selon ses détracteurs, il ne s'agit que d'une curiosité inutile, un délire de mathématicien sans la moindre réalité, Einstein n'aurait jamais pu faire son apparemment tout aussi "inutile" théorie de la relativité générale, aux nombreuses retombées directes (GPS, mesure du temps de haute précision) ne sont rien face aux retombées indirectes (pilier majeur de la physique moderne).

Non, il n'existe encore aucune application directe de l'évaporation des trous noirs, mais ces travaux sont un premier pas vers une théorie de la gravité quantique.

Je n'ai jamais dit que la science occidentale était inutile. Cette science nous a fait faire des progrès extraordinaire et on vit beaucoup mieux qu'avant.
Cependant je reproche à certains scientifiques de faire des recherches sur des secteurs totalement inutiles pour nous alors qu'une partie de la recherche devrait être plus orientée vers l'humain.
Par exemple, à quoi ça sert de connaître la cause de l'évaporation des trous noirs, ça ne nous fera pas mieux vivre, ça serait beaucoup plus utile de connaître la cause de l'évaporation de nos impôts ou de comprendre la cause de certaines maladies qui tuent encore des millions de gens.

Il y a déjà des scientifiques qui travaillent sur ces problèmes (et, à vrai dire, beaucoup plus que ceux travaillant sur la recherche fondamentale). Tu voudrais qu'on abolisse la recherche fondamentale et forcer les apprentis physiciens à se reconvertir en économie ou en médecine? Seulement, pour que les médecins puissent travailler, il faut des appareils performants, comme par exemple le PET-scan fonctionnant grâce à l'antimatière, une découverte en apparence aussi inutile que l'évaporation des trous noirs.

[invite6f9dc52a]

Faith, excuse moi de ne pas avoir ta science. Excuse moi de poser des questions pour essayer de comprendre.Si j'ai lancé ce fil, c'est parce que je me pose des questions comme tout le monde.

C'est la raison pour laquelle les participants de ce fil restent patient avec toi.
D'autant plus qu'il te faut peut être aller contre une partie de ton éducation.

J'ai étudié la science et les religions, je me suis donc naturellement tourné vers le Yi King (qui est quand même la bible de près d'un milliard de chinois) et j'ai été stupéfait des phénomènes qu'il se passe avec ce livre.

Il y a contradiction.
Après avoir étudié "la science" pour laquelle il existe des milliers de tonnes d'écrits et autres tonnes de mémoires electroniques (etc...), tu ne t'étonnes pas que "la totalité du savoir passé et futur" pourrait être contenu dans un seul livre, en effet, quelle est la différence entre ce qui peut être prédit ou pas ?
Car en suivant ton raisonnement, les médecins, savants et autres chercheurs, se tireraient le tarot ou le YiKing pour avoir la réponse a leurs questions.
On a déjà répondu que des milliers de gens ont crus que la terre était plate, qu'il fallait faire des offrandes ... et pourquoi aucune des sciences divinatoires n'avaient pas mis ces faits (...) en évidence dès le début ?
Tu ne t'étonnes plus des contradictions que tu as mis en évidence un peu avant ?

Je suis déjà allé sur le site de la Zététique qui démonte très bien les processus du paranormal mais absolument rien sur la divination par le Yi King et autres procédés.

Tu ne penses tout de même pas que tout ce qui a pu être fait sont sur leur site ?
Une bonne recherche (mais longue) serait de reprendre les supports de cours de psycho, c'est abordé (...).

Je trouve dommage que la plupart d'entre vous critiquent sans même avoir essayé. Tentez l'expérience du tarot ou du YiKing, alors vous pourrez utiliser la rigueur de vos analyses. Et je ne parle pas des tirages effectués sur divers sites gratuits d'internet, ça n'a rien à absolument rien à voir avec ce qu'il se passe dans la réalité.

Quel est la différence entre les horoscopes, les "tirages internets" et les "autres" ?
Ce ne sont pas des évaluations qui se font sur le coin d'une table, il faut avoir des éléments de comparaisons (témoins), des conditions (aveugle).
Et ça a déjà été fait, on le rédit mais surtout, donne nous une observation tangible.
La tu nous dit : "il peut le faire" et donc ??
Qui (1), quoi (2), comment (3) ?
Tu verras qu'aucune profession (1) de ce type n'a jamais rien prédit de juste (2) et n'a jamais présenté d'arguments ou de raisonnement juste (3).

[inviteb14aa229]

Bonjour,

alors pourquoi il n'y a aucune étude scientifique sérieuse de fait sur les pratiques ésotériques?

Il y a de très nombreuses études qui sont faites, voir les travaux des zététiciens déjà cités, les livres de Henri Broch, le livre Parapsychologie de James Alcock, les livres de Majax...
Le problème est que, si les mythes intéressent beaucoup de personnes en demande d'extraordinaire à 3 sous, la démystification de ces mythes les dérange. Donc les médias, vendeurs de sensationnalisme à bon marché, font beaucoup de bruit à propos d'élucubrations (se souvenir des gros titres de journaux et des JT lors de l'affaire de la "mémoire de l'eau", ou encore de l'affaire Roswell), mais ne parlent jamais de la réfutation de ces mêmes élucubrations.
Manipulation !

Pour en revenir à l'effet "pleine lune", il est en effet envisageable que si une personne est persuadée qu'elle ne va pas dormir à cause de la pleine lune, elle parvienne à "s'énerver toute seule" et ainsi prouve sa "prédiction".
Et l'on peut même s'attendre à une influence sur autrui :
- des parents qui "s'attendent" à ce que leurs enfants dorment mal ;
- un personnel soignant d'hôpital psy qui "s'attend" à ce que les patients soient énervés.
Il semblerait en effet que l'effet "pleine lune" soit une superstition profondément ancrée dans la tête des infirmières, ainsi que me l'a confirmé une amie travaillant en milieu psychiatrique aux USA.

Quant aux paysans qui sèment et plantent à la pleine lune, si rien ne leur fait comprendre qu'il n'est pas vrai que ce soit plus efficace, mais que ce n'est pas faux non plus (ce ne l'est pas moins), alors ils n'ont pas de raison de cesser de croire à leur croyance initiale qu'ils continuent à transmettre (effet "neutre").

Quant aux voyantes, ces personnes savent interpréter un grand nombre de signes quasi-imperceptibles pour les profanes : tressaillement d'une paupière, etc.
En général, elles ne disent pas de but en blanc leurs prédictions, mais avancent des idées générales qu'elles affinent au fur et à mesure en percevant les réactions inconscientes de la personne qui consulte (laquelle est souvent en état de détresse, donc très émotive, sinon elle ne consulterait pas).
Ces techniques sont étudiées et utilisées par un autre "corps de métier", les illusionnistes et prestidigitateurs de music-hall, qui arrivent à deviner une foule de choses absolument ahurissante d'une personne qu'ils ne connaissent pas. Cela s'appelle le mentalisme, mais il est difficile d'avoir des informations sur ces techniques pour cause de "secret professionnel" comme pour tout ce qui touche à l'illusionnisme.

Paminode

[JPL]

Il semblerait en effet que l'effet "pleine lune" soit une superstition profondément ancrée dans la tête des infirmières

Et dans celle des loup-garous...

[invite2d9e8164]

Quant aux voyantes, ces personnes savent interpréter un grand nombre de signes quasi-imperceptibles pour les profanes : tressaillement d'une paupière, etc.
En général, elles ne disent pas de but en blanc leurs prédictions, mais avancent des idées générales qu'elles affinent au fur et à mesure en percevant les réactions inconscientes de la personne qui consulte (laquelle est souvent en état de détresse, donc très émotive, sinon elle ne consulterait pas).
Ces techniques sont étudiées et utilisées par un autre "corps de métier", les illusionnistes et prestidigitateurs de music-hall, qui arrivent à deviner une foule de choses absolument ahurissante d'une personne qu'ils ne connaissent pas. Cela s'appelle le mentalisme, mais il est difficile d'avoir des informations sur ces techniques pour cause de "secret professionnel" comme pour tout ce qui touche à l'illusionnisme.

Sauf que cela ne concerne que les "charlatans". Les autres croient profondément en leur pseudo science. Et pour cela ils ne font pas de "mentalisme".

[inviteb14aa229]

le contraire de ce que je racontais jusqu'à maintenant ? Parce que certes il n'y a aucune preuve pour l'astrologie, mais à mon sens il n'y a aucune preuve pour la contredire non plus ! (sinon la question serait réglée depuis longtemps non ?)

Bonjour Keitaro,

C'est aux personnes qui annoncent des choses sortant de l'ordinaire d'en apporter la preuve, et non aux scientifiques - qui ont autre chose à faire - d'en démontrer la fausseté. Sinon, tout le monde peut dire n'importe quoi.
Exemples :
- il existe une planète uniquement habitée de crocodiles roses ;
- dans mon jardin, il y a un plan de carottes dont certaines communiquent par télépathie.
Et maintenant, que les scientifiques démontrent le contraire !
Ce serait trop facile.
Le monde est empli de personnes annonçant en permanence des choses fabuleuses, depuis un "amateur" prétendant avoir démontré une nouvelle théorie de la Relativité contredisant celle d'Einstein jusqu'à des histoires de maisons hantées en passant par la "mémoire de l'eau" et l'ET de Roswell.
Les scientifiques sont payés à faire autre chose que démystifier tout cela.

Cela étant, dans le cas de l'astrologie, des études ont été faites par un certain Gauquelin qui a montré qu'il y avait tellement de flou et de biais possibles dans l'astrologie que l'on ne pouvait vraiment en aucun cas la valider.
Il est déjà assez complexe de séparer les influences de l'inné et l'acquis pour venir ajouter de "l'astral".
En tout cas, ce qui a aussi été montré, c'est que les personnes qui croient à l'astrologie, ou à la graphologie, sont autant satisfaites par les résultats d'une étude les concernant que par ceux d'une étude concernant une autre personne (y compris le docteur Petiot !).

Il me semble aussi que ceux de la science occidentale, sont très réfractaires à tout ce qu'ils ne peuvent pas expliquer. Pourtant il y a beaucoup de choses que cette science n'explique pas, ou pas encore: par exemple qu'est ce qu'il avait avant le Big Bang? Comment se forment les dépressions? Quelle est la masse manquante de l'univers etc...
Pourquoi il n'y a pas de recherches scientifiques sérieuses qui ont été faites avec l'astrologie, le tarot, le yi king et autres phénomènes? Alors qu'il y a quand même des millions de personnes qui suivent ces pratiques.

Il y a une différence entre faire des études sur la masse manquante de l'univers et sur "l'astrologie, le tarot, le yi king et autres phénomènes".
Les physiciens et cosmologistes en sont venus à s'intéresser à une hypothétique "masse manquante de l'univers" ou d'autres dimensions de l'espace ou un mystérieux "boson de Higgs" (autant de phénomènes jamais observés) parce que ces objets exotiques ont dû être imaginés, au terme de très longs cheminements mentaux, pour expliquer des phénomènes, eux, clairement observés (dynamique des étoiles et des galaxies dans le cas de la masse manquante) ou pour des soucis de cohérence de théories très élaborées.
Dans le cas de "l'astrologie, le tarot, le yi king et autres phénomènes [ésotériques, j'imagine]", rien de tout cela : ni faits observés clairement identifiés et vérifiés, ni théories d'aucune sorte.
Il faut comprendre une chose : s'il était possible de prévoir l'avenir, s'il était clairement vérifié et scientifiquement prouvé que l'on peut prévoir l'avenir, cela serait une telle révolution scientifique et d'une manière générale une telle révolution conceptuelle et sociale, cela serait tellement en désaccord avec ce que l'on croit savoir actuellement du monde et de son fonctionnement, que l'on peut comprendre qu'il y ait de grandes réticences à accepter cela sans preuves hautement valides.
En revanche, on peut comprendre qu'il y ait une grande demande psychologique de la part de nombreuses personnes de savoir ce qui les attend, on peut comprendre qu'il y ait un grand espoir chez certains que cela soit possible. Et l'on peut dès lors aussi comprendre que cela amène ces personnes à adhérer un peu vite à des croyances et à avoir leur jugement et leur capacité de discernement altérés par cette demande et cet espoir.
Et c'est bien là le problème avec tant de croyances.

Paminode

[inviteb14aa229]

Sauf que cela ne concerne que les "charlatans". Les autres croient profondément en leur pseudo science. .

Mais qu'une personne sache qu'elle est un "charlatan" ou qu'elle soit sincère et croie profondément en sa "pseudo-science" ne change rien.
Etre profondément convaincu d'une chose ne rend pas cette chose "vraie".

Paminode

[invite2d9e8164]

Mais qu'une personne sache qu'elle est un "charlatan" ou qu'elle soit sincère et croie profondément en sa "pseudo-science" ne change rien.
Etre profondément convaincu d'une chose ne rend pas cette chose "vraie".

Paminode

Je n'ai jamais dit le contraire. J'ai juste dit que ça change tout en ce qui concerne le mentalisme. Un voyante qui y croient profondément n'utilisera pas le mentalisme !

[invitebd2b1648]

Je n'ai jamais dit le contraire. J'ai juste dit que ça change tout en ce qui concerne le mentalisme. Un voyante qui y croient profondément n'utilisera pas le mentalisme !

Qu'en sais-tu ?
Ne pas connaître une discipline ne signifie pas ne pas l'utiliser/l'appliquer !

@ +

[inviteb14aa229]

J'ai juste dit que ça change tout en ce qui concerne le mentalisme. Un voyante qui y croit profondément n'utilisera pas le mentalisme !

Ce n'est peut-être pas si sûr. Elle peut peut-être utiliser de telles techniques sans en être vraiment consciente, par pure intuition. (Pure hypothèse de ma part.)
Mais j'avoue n'avoir aucun argument pour appuyer cela. Il faudrait avoir l'avis d'un psychologue ou d'un spécialiste du "mentalisme" dont je ne connais, pour ma part, pratiquement rien, je le reconnais.

Paminode

[evrardo]

Rubyman, merci pour ton lien sur le Quebec sceptique, mais aucune étude sérieuse n'est faite sur la divination. Rien non plus sur le site de la zététique.
On trouve des études scientifiques sur tout les sujets, les ovni, le paranormal et autres et ces études démontrent bien que ces soi disant sciences ne sont que des balivernes. Mais pourquoi on ne trouve rien sur la divination?
Je trouve splendide ton argument disant qu'on ne trouve aucune étude sur les pratiques de divination sous pretexte que les résultats ont été tellement négatifs que ça n'apparait plus dans les recherches Google!

Si aucun scientifique ne démontre que la divination est un leurre, alors c'est une vraie science à part entière.
Excuse moi Keitaro, dans ce fil je ne parlais pas de l'astrologie mais bien des méthodes de divination par le tarot et le yi king.

[invitebd2b1648]

Rendre le hasard concrêt ne le rend pas non moins réel ...

[inviteb14aa229]

Je n'ai rien trouvé d'extraordinaire sur google :

http://www.mentalisme.org/

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mentalisme

http://www.mentalisme.com/frambase.html

http://www.hotfrog.fr/Entreprises/Mentalisme-Le-Livre

http://mentalisme.fr/

[evrardo]

C'est la raison pour laquelle les participants de ce fil restent patient avec toi.
Après avoir étudié "la science" pour laquelle il existe des milliers de tonnes d'écrits et autres tonnes de mémoires electroniques (etc...), tu ne t'étonnes pas que "la totalité du savoir passé et futur" pourrait être contenu dans un seul livre, en effet, quelle est la différence entre ce qui peut être prédit ou pas ?
Car en suivant ton raisonnement, les médecins, savants et autres chercheurs, se tireraient le tarot ou le YiKing pour avoir la réponse a leurs questions..

Merci pour votre patience.
Le Yi king ne décrit pas le futur, le but de cette méthode est de donner une indication lorsqu'il s'agit de faire un choix.
J'ai lancé ce fil car je voulais comprendre comment est ce qu'il pouvait y avoir une telle correspondance entre ce que dit le yi king et la réalité.
Encore un exemple qui date d'aujourd'hui. Je tire le Yi King moins de 10 fois dans une année.
Un ami me demande de lui faire un tirage pour savoir si c'est juste de s'engager dans la musique. J'effectue le tirage (d'ailleurs c'est assez long). J'obtiens un hexagramme (il y en a 64).
Comment pouvez vous expliquer que je tombe sur le seul hexagramme qui parle de musique. C'est quand même étonnant!

Comment est ce que vous l'expliquez?
Est ce que vous pourriez me proposer un protocole pour effectuer une recherche plus sérieuse?

[invitebd2b1648]

Comment est ce que vous l'expliquez?
Est ce que vous pourriez me proposer un protocole pour effectuer une recherche plus sérieuse?

Bon déjà il faudrait voir la différence entre différent tirage pour voir s'il n'y a pas d'interprétations possibles ... mais ce n'est que le début d'une démarche scientifique ...

@ +

[inviteb14aa229]

Est ce que vous pourriez me proposer un protocole pour effectuer une recherche plus sérieuse?

J'aurais tendance à penser que tu dois faire de telles expériences certainement pas tout seul, mais en présence d'au moins deux personnes "neutres" qui notent scrupuleusement tout ce qui se passe : le nombre de tirages, la description précise de ce qu'ils sont censés signifier, le degré de relation avec la "réalité"...
Peut-être un membre du cercle zététique peut-il te communiquer un protocole, si tu les contactes.

Si aucun scientifique ne démontre que la divination est un leurre, alors c'est une vraie science à part entière.
.

C'est un peu rapide ! Encore une fois, c'est à celui qui annonce des choses mirobolantes de les prouver (voir plus haut # 131).
On ne décrète pas si facilement qu'une pratique est une science !

Paminode

[invitefd754499]

C'est un peu rapide ! Encore une fois, c'est à celui qui annonce des choses mirobolantes de les prouver (voir plus haut # 131).
On ne décrète pas si facilement qu'une pratique est une science !

Paminode

Tout à fait d'accord...

Cordialement,

[evrardo]

Mille excuses Keitaro , je voulais dire que je ne connais pas assez l'astrologie pour pouvoir en parler.

[invite2303ab1d]

Rubyman, merci pour ton lien sur le Quebec sceptique, mais aucune étude sérieuse n'est faite sur la divination. Rien non plus sur le site de la zététique.
On trouve des études scientifiques sur tout les sujets, les ovni, le paranormal et autres et ces études démontrent bien que ces soi disant sciences ne sont que des balivernes. Mais pourquoi on ne trouve rien sur la divination?

On ne trouve aucune étude sérieuse sur la divination (c'est-à-dire, la prédiction du futur) car il est difficile, voire impossible de conduire des études en double-aveugle sur certaines pratiques, notamment celles demandant un contact entre le devin et le client.

Pour le Yi King, une étude est difficilement réalisable... En effet, le protocole classique est de présenter une "vraie" prédiction à la moitié des volontaires et une "fausse" (c'est-à-dire la prédiction de quelqu'un d'autre) à l'autre moitié, sans que le devin sache si sa prédiction sera reçue par le bon destinataire ou si le volontaire à reçu la prédiction qui lui était destiné. Si j'ai bien compris le principe du Yi King, le tirage prédit "automagiquement" l'avenir du vrai destinataire, ce qui ruine le principe même de mélanger les prédictions.

[invitefd754499]

@Evrardo,

Il n'est pas démontré que les OVNI sont des balivernes...
Juste que de nombreux cas sont facilement explicables.

Cordialement,

[invite6f9dc52a]

le but de cette méthode est de donner une indication lorsqu'il s'agit de faire un choix.

En fonction de quoi ?
En général, il suffit de peser le pour et le contre et de réfléchir un peu.
J'aimerais plusieurs tirages de la même question, en particulier "traverser un carrefour" qui possède un feu tricolore".
je suis sur que les réponses seront intéressantes.

[invite6f9dc52a]

Ah, j'oubliais :
j'ai un pouvoir absolu qui anule toutes les possibilités de divination.

Quelqu'un peut me prouver le contraire ?
Donc ...

[invite986312212]

Un ami me demande de lui faire un tirage pour savoir si c'est juste de s'engager dans la musique. J'effectue le tirage (d'ailleurs c'est assez long). J'obtiens un hexagramme (il y en a 64).
Comment pouvez vous expliquer que je tombe sur le seul hexagramme qui parle de musique. C'est quand même étonnant!

Comment est ce que vous l'expliquez?
Est ce que vous pourriez me proposer un protocole pour effectuer une recherche plus sérieuse?

si tu crois à la pertinence du Yi King c'est que tu penses qu'il y a une entité surnaturelle qui sait s'il est juste que ton ami fasse de la musique, et qui influe d'une certaine manière sur ton tirage. Si tu reposes immédiatement la même question, ce sera toujours juste ou non pour ton ami de faire de la musique, et donc la réponse devra être la même, c'est-à-dire que tu obtiendras le même tirage. Et ainsi de suite si tu répètes l'expérience.

je te propose donc le protocole très simple suivant: tu répètes N fois l'expérience du tirage sur la même question et si tu obtiens des résultats différents c'est que le Yi King c'est du pipeau. Si tu obtiens toujours le même tirage, tu n'auras aucune certitude (ainsi va la science en général) mais tu auras une confiance d'autant plus grande que N est grand en cette méthode de divination, confiance que tu pourras même quantifier à l'aide de probabilités. Au pif je prendrais N=100 mais si tu es patient tu peux aller au-delà.

[evrardo]

Peut-être un membre du cercle zététique peut-il te communiquer un protocole, si tu les contactes Paminode

Oui, je viens de leur demander de me proposer un protocole pour effectuer une recherche. J'ai aussi demandé la même chose aux Sceptiques du Quebec.

[evrardo]

En fonction de quoi ?
En général, il suffit de peser le pour et le contre et de réfléchir un peu.
.

Je suis entièrement d'accord avec toi Myoper, les gens qui font un peu travailler leur cerveau n'ont pas besoin de méthode de divination. Ces méthodes sont une prothèse pour ceux qui n'arrivent pas ou qui ne veulent pas l'effort de réfléchir.