L'utilité de la recherche spatiale.

[invite5a460d08]

Bonsoir, je suis nouveau sur le forum et je vais commencer mon intégration par cette question que beaucoup de gens se posent.

Quelle sont les utilités immédiates de l'étude d'autres planètes du systeme solaire telles que la recente mission Huygens sur Titan, ou les très d'actualité missions sur mars?

Permettent elles selon vous de mieux comprendre notre planète? De rendre la vie meilleure dans l'immédiat? D'apporter des nouveautés succeptibles d'être directement benefiques a la population?

Je ne doute absolument pas de la necessité de la recherche spatiale, je la considère comme necessaire, mais sur un plan de curiosité, car pour l'instant bien d'autres choses sont a regler d'apres moi. Je me demande donc quelles sont les benefices concrets qu'a apporté la recherche spatiale durant ces 30 dernieres années selon vous.
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[invite28846bbe]

Quelle sont les utilités immédiates de l'étude d'autres planètes du systeme solaire telles que la recente mission Huygens sur Titan, ou les très d'actualité missions sur mars?

De savoir si les autres planètes ont "une ressemblance" a la notre ce qui ferait esperer qu'il y a de la vie sur d'autre planete et que nous ne sommes pas seul au monde. Trouvé ne serait-ce qu'un microbe sur une autre planete serait une révolution planétaire^^car ca prouvera que l'univers est bel et bien vivant et que la vie n'est en aucun cas si rare qu'on le croit

[invitef591ed4b]

C'est ce qu'on appelle de l'exploration.

On explore pour découvrir et apprendre. C'est seulement depuis récemment que tout doit se monnayer en termes de rentabilité, ce qui pue.

[invite6687cb56]

Les connaissances receuillies aujourd'hui sur le système solaire seront certainement d'une grande utilité un jour (mais bon ce n'est pas suffisant).
Personnellement, les points qui m'interressent sont la recherche de la vie sur notre système solaire (même si la trouver est très improbable), et la construction de bases permanentes sur d'autres mondes.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited5346723]

il y a pas si longtemps, hubert reeves a exposé une façon de voir les choses qui me plaît bien :
c'est qu'une grande partie des nouvelles technologies -éventuellement rentables - découlent d'une recherche plus fondamentale - à l'exemple de la recherche spatiale - et donc...

[invite208a95c3]

L'être humain n'a rien inventé tout ce qu'il fait est inspiré de son environnement et si on agrandit son environnement on augmentent ces capacités a inventer. Enfin c'est ce que je crois.On n'a baucoup calqué sur la vie sur terre alors si on trouve des formes de vies complètement différentes sur d'autres planètes...

Le phénomène d'effet de serre n'a t'il pas été découvert pas l'observation de vénus? Et les piles a combustible ne serais pas aussi avancées aujourd'ui sans la conquète spatiale.

[invite2db4ab52]

Juste par hasard, existe t'il des associations de défense de l'environnement extraterrestre ? du genre préservons la Lune ?

[Narduccio]

il y a pas si longtemps, hubert reeves a exposé une façon de voir les choses qui me plaît bien :
c'est qu'une grande partie des nouvelles technologies -éventuellement rentables - découlent d'une recherche plus fondamentale - à l'exemple de la recherche spatiale - et donc...

C'est tout à fait juste, par exemple, la micro-informatique peut être considérée comme une retombée indirecte de l'exploration lunaire. ce qui n'est pas rien. Une nouvelle technologie est rarement perdue et sera souvent recyclée. La recherche spatiale est aussi une manière indirecte qu'on les gouvernements de subventionner la recherche privée.

[invitee8b3f97e]

Salut !

Il n'est pas évident de voir les retombées immédiates de l'exploration spatiale. Mais de même, quelles sont les retombées immédiates de la génétique humaine ? Avez vous l'impression que votre vie a été boulversée depuis le sequencage du génome humain ? J'ai lu des articles de chercheurs travaillant sur Alzheimer qui ne me paraissent absolument pas applicables avant au moins 10 ans. Cependant cette somme de connaissances sera un jour utile dans le domaine de la santé. Quand chaque chercheur aura ajouté sa propre petite pierre (qui lui aura souvent pris 2-3 ans de travail) a l'édifice, on pourra faire quelque chose de tout ca. Je vois la recherche spatiale de la même facon : on en est encore au stade de l'accumulation des connaissances. Pour l'instant seules les technologies annexes et dérivées sont arrivées jusqu'à nous (informatique, robots, matériaux...). Pour l'instant l'essence de la recherche spatiale ca reste de se nourrir elle même.

[invite28846bbe]

je crois que la premiere raison de cette exploration est la curiosité tout simplement!
l'homme est de nature curieux, voila sa force.

[invite20b3c398]

Quelle sont les utilités immédiates de l'étude d'autres planètes du systeme solaire telles que la recente mission Huygens sur Titan, ou les très d'actualité missions sur mars?

Aucune, sinon de contenter quelques astrophysiciens dans leur labo.
Par contre, sur le long terme, c'est très bénéfique sur beaucoup de plan: robotique, informatique, aéronautique...
Par exemple, les russes ont tiré énormément d'enseignements sur les matériaux, quand ils ont envoyé leur sonde sur Vénus. Ca oblige également à faire beaucoup de réflexion sur la conception de robots autonomes, sur leur déplacement, par exemple...

Permettent elles selon vous de mieux comprendre notre planète? De rendre la vie meilleure dans l'immédiat? D'apporter des nouveautés succeptibles d'être directement benefiques a la population?

Directement? Non. Indirectement, oui. Puis vu comment on est partis pour flinguer notre planète, faut bien commencer à explorer ailleurs. La terraformation de Mars est pour l'instant du domaine de la science-fiction, mais peut être que ce sera une réalité scientifique dans 1 siècle.

Je ne doute absolument pas de la necessité de la recherche spatiale, je la considère comme necessaire, mais sur un plan de curiosité, car pour l'instant bien d'autres choses sont a regler d'apres moi. Je me demande donc quelles sont les benefices concrets qu'a apporté la recherche spatiale durant ces 30 dernieres années selon vous.

Beaucoup de choses. Beaucoup de matériaux "hi-tech" que ce soit en aéronautique, en F1, ou même "au quotidien" ont d'abord été "testé à grande échelle" dans le domaine spatial. On arrive à concevoir des fusées plus puissantes, plus fiables, qui permettent de lancer des satellites plus gros et plus performants. Les satellites, ça va du GPS à la Météo, en passant par les télécoms...

Donc à première vue, oui, "l'aventure spatiale" peut être vue par les profanes comme un énorme gâchis financier qui ne lui apportera rien. Mais les "retombées", même si elles sont discrètes pour le grand public, existent.
Et si dans 1000 ans, notre planète est menacée de destruction et qu'on aura la technologie pour en coloniser une autre, ça ne sera pas vain du tout, et ça aura même sauvé l'Humanité...

[invite0aa1883c]

Salut a tous

Si je peux dire un mot sur le sujet. Je trouves ridicules bien des expériences menées en biologie par les programmes spatiaux. Faire se reproduire des salamandres dans l'espace, c'est rigolos mais les retombées scientifiques c'est zéro, je dis bien zéro. Je suis pour à 100% la recherche spatiale, pour un tas de raisons en partie citée dans le fil, mais je crois qu'il faudrait peut etre un petit peu plus de rigueur dans le contenu scientifique (et non technologique) de certaines de ces expériences. Au moins par soucis de crédibilité. Surtout quand on voit comment bien des labos de bio (qui font un bon travail scientifique) rame pour trouver des tunes, le coup des salamandres c'est limite...

A+
John

[invitea4a042cf]

Bonjour,

Pour rebondir sur ce que dit John, est-ce que le financement de la recherche spatiale est vraiment proportionnelle aux retombées scientifiques qu'on en attend (je ne dis pas aux retombées économiques, ou même technologiques, mais bien : scientifiques). En d'autres termes, ne fait-on pas plus d'exploration spatiales qu'on ne le devrait si on s'appuyait sur des critères exclusivement scientifiques, et cette exploration ne nuit-elle pas à d'autres programmes scientifiques moins "sexy" que l'exploration spatiale ?
Ceci est une question, pas une affirmation.

[invitebdaccd77]

Je m'associe à tout ce qui a déjà été dit. Toute recherche est profitable d'une manière ou d'une autre. J'ajouterai que de plus l'argent investie n'est pas perdu. Cet argent est une forme de subvention à toutes les entreprises qui travail dans le domaine du statiale et toutes celles qui travail pour ces dernières etc....

Desktop:
car pour l'instant bien d'autres choses sont a regler d'apres moi

Oui, il y a beaucoup d'autres choses à régler, mais la recherche fondamentale (spatiale entre autre) permet à terme de mieux régler ces choses là.

[invited3b724e1]

SAltu,

Vous devez lire un article apparu dans Science et vie d'avril ......

Je crois qu'il s'appelle M. Lacombe , c'est un specialiste francais de l'optique , i l a invonté le system d'optique adaptative utilisé sur les telescope !!!! !!

Il vient d'appliquer cette technologie pour cartographier la rétine avec une présision jamais atteinte ce qui pourrai éviter des maladie de l'oeil .!!!!!!


C'est un des mpeilleurs exemples du moment !!!

[inviteaab9221a]

Salut tous,

Perso, je pense que immédiatement, l'étude spatiale n'amènera pas grand chose. Il faut voir à long terme. J*L'étude de Titan pour reprendre l'exemple de Desktop va peut-être permettre de découvrir que d'autre planètes dans l'univers abritent la vie et cela pourrait amener à des avancées géniale (une définition de la vie par exemple).

[invitebd686fd6]

SAltu,

Vous devez lire un article apparu dans Science et vie d'avril ......

Je crois qu'il s'appelle M. Lacombe , c'est un specialiste francais de l'optique , i l a invonté le system d'optique adaptative utilisé sur les telescope !!!! !!

Il vient d'appliquer cette technologie pour cartographier la rétine avec une présision jamais atteinte ce qui pourrai éviter des maladie de l'oeil .!!!!!!


C'est un des mpeilleurs exemples du moment !!!

Tout à fait, dans le domaine médical la technologie utilisée dans les hôpitaux et les progès faits dans beaucoup de thérapies sont directement issues de la recherche spatiale.

[invitea4a042cf]

Tout à fait, dans le domaine médical la technologie utilisée dans les hôpitaux et les progès faits dans beaucoup de thérapies sont directement issues de la recherche spatiale.

Quelles technologies ? QUelles thérapies ?

[ClaudeH]

Quelles technologies ? QUelles thérapies ?

Bonjour..
La recherche spatiale n'est qu'à son balbutiement.
Quelle est sa répercution dans le domaine technologique?

Il me semble que nous jouissions actuellement de technologies qui n'étaient utilisées que dans le domaine de la recherche spatiale..!
et "Halman" en faisait allusion.( Je crois )
Par contre dans le domaine de la thérapie, "post-spatiale", j'ai certains doutes.
Mais j'aimerais quand même citer la "mission Cassiopée" en 1996.
dont l'un des programmes étudia la biologie du développement animal, la physiologie cardio-vasculaire..etc. Effectivement hors gravité terrestre.
Mais qu'en sera-t-il de leur découverte>? aura-t-elle une application directe sur la biologie actuelle?


Amicalement+++

[invite28846bbe]

Bonjour,

La recherche spatiale apporte énormément de choses! Il me serait bien difficile de les cité, c'est vrai. Mais pourquoi faisons nous de la recherche spatiale si elle ne nous servait à rien?
Je doute fort que ce soit juste pour s'amuser ou que ce soit des recherches inutiles, car meme si quelqu'un de spécial peut avoir juste envie de faire dépenser de l'argent c'est quand meme un effort considérable et un travail a plein temps pour envoyer quelque chose dans l'espace!! On ne se fatiguerai pas autant pour faire des expériences inutiles.
Pour le coup de la salamandre, que j'aime bien, c'est surement parce qu'il sait s'auto regenerer?
(excusez moi si je venais à répéter quelque chose de déjà dit0....j'ai pas tout lu...)

[invite7cd5a1d4]

L'argent gaspillé / investit (rayer la mention inutile) ne pourrait -il pas mieux servir pour aider les pays pauvres (l'ordre de grandeur est minimum le milliard d'Euro ...) ?
On préfère laisser mourrir des gens et aller chercher des ET dans l'espace. Quelle image auraient de nous des ET s'ils voyaient notre monde actuel ? La même image que nous avons du Moyen-Âge avec les nobles et les cerfs ...

[invite28846bbe]

L'argent gaspillé / investit (rayer la mention inutile) ne pourrait -il pas mieux servir pour aider les pays pauvres (l'ordre de grandeur est minimum le milliard d'Euro ...) ?

Mais presque impossible d'aider les pays pauvres leur donné un peu plus d'argent n'arangera rien s'ils ne savent pas s'en servir. Des SDF, il y en aura toujours et c'est impossible que tous les pays soient au meme pieds d'égalité...
(Attention ce point de vue est totalement subjective )

Quelle image auraient de nous des ET s'ils voyaient notre monde actuel ? La même image que nous avons du Moyen-Âge avec les nobles et les cerfs ...

Pourquoi est ce que les ET dont tu parles seraient plus developé et plus intelligents que nous ?
Et si c'était le contraire?

[invitece4c4d59]

leur donner de l'argent peut etre pas, mais mettre en place de vrai transfert de technologie leur permettant de se devellopper correctement. mettre en place des missions d'education, sanitaire et autre qui permette a la foi la creation d'infrastructure, la formation du personnel local a la creation et a l'utilisation de l'infrastructure, en bref assumer la merde qu'a foutu notre colonisation de ces contrees parce qu'elle n'a ete basee que sur l'exploitation et pas le transfert et le partage.
c'est sur que donner de l'argent dans ces coins la bas sans controle ca sert a rien
et puis il a aussi donner de l'argent a la recherche contre les maladies tropicales (qui font des dizaine de million de mort chaque annee), les aider a creer les autoritee sanitaires et les industrie necessaire a la commercialisation de nouveau traitement contre ces maladie (parce qu'il faut pas rever jamais nos industries iront la bas dans l'etat actuel des choses). en claire c'est pas les idee qui manque pour utiliser cet argent.

Pour en revenir au sujet de nombreux alliage, revetement, systeme electronique en tout genre sont issue des develloppements technologique du a la conquete de l'espace. De la a dire que la recherche spatiale est utile a cause de ca il y a un pas que je ne franchirais pas. Je dirais simplement que tout les defis de conquete (guerriere ou pacifique) et de decouverte que se lance l'homme sont utile car il permette de stimuler l'imagination et l'ingeniosite humaine.
c'est donc le defis et les moyens necessaire pour l'atteindre plus que la finalite du defis qui est importante. (malheureusement pour les pays pauvres les aider ne semble pas etre un defis suffisament photogenique pour qu'on s'y interresse)

Dans le domaine de la medecine je sais que certaine technologie comme le scanner ou l'echographie ont subis un coup de fouet grace a la recherche spacial. alors peut etre quand bio pur ca n'a pas encore apporter grand chose, mais en terme d'equipement ca a surement aide.

[invite42dac78c]

il y avait un article dans le nouvel observateur dèrnièrement : il disaient que la navette américaine allait redémarer, et qu'il y aurait dedans les vielles disquettes qui ont plus de 15 ans... Soit il y a eu un gros kiproco du journaliste, soit ils sont complètement cons...

[invite28846bbe]

il y avait un article dans le nouvel observateur dèrnièrement : il disaient que la navette américaine allait redémarer, et qu'il y aurait dedans les vielles disquettes qui ont plus de 15 ans... Soit il y a eu un gros kiproco du journaliste, soit ils sont complètement cons...

Effectivement, si c'est vrai, c'est le cas de le dire!Mais je doute fort que ce soit vrai.

Pour ce qui est des pays pauvres c'est quand même tres difficile...car on peut visé un pays en particulier qu'on souhaite faire monter au maximum mais après on est un peu obliger d'aider les autres pays alentours...voir le continent entier pour finir ce qui demanderait un financement énorme...

[invite20b3c398]

L'argent gaspillé / investit (rayer la mention inutile) ne pourrait -il pas mieux servir pour aider les pays pauvres (l'ordre de grandeur est minimum le milliard d'Euro ...) ?

Euh, si on part dans des considérations comme ça, on peut très bien parler du coût d'une armée... Le budget de la défense s'élève à 30 milliards d'euros, pour notre pays. 30 milliards chaque année...

Il faut faire des choix, c'est tout. Et déjà quand on entend certains commentaires à propos du financement et des subventions de l'UE (FEDER, entre autres), on se dit que de toutes façons, quelle que soit l'utilisation de l'argent, y'aura toujours des râleurs...

[invite7cd5a1d4]

on se dit que de toutes façons, quelle que soit l'utilisation de l'argent, y'aura toujours des râleurs...

Et heureusement ...
Si on préfère laisser mourir des gens et dépenser des milliards pour que quelques astrophysiciens aient de belles photos de la Terre... c'est un choix ... Personnellement, ce n'est pas le mien...
L'investissement dans l'espace reste dans une logique mercantile ou de prédominance nationaliste (US vs URSS avant, US vs UE maintenant)...

[invitee8b3f97e]

Salut !

Les expériences de biologie dans l'espace font directement partie de la recherche fondamentale du premier niveau de l'exploration spatiale. Les organismes terrestres sont en effet prévu pour se développer avec une gravité de 9.81 environ. En cas de long vol dans l'espace, les effets sur le corps, voir même sur la croissance des enfants ne sont pas encore connus. D'ou la reproduction des salamandres en apesanteur. Si on ne le fait pas, on ne pourra jamais voyager loin dans l'espace.

De plus la modification radicale d'un facteur (ici la gravité) peut parfois amener à la découverte d'un mécanisme biologique fondamental, totalement impossible à découvrir dans un labo hospitalier normal. On pourrait ainsi découvrir l'origine de certaines malformations pré-natales, le rôle de certains gènes lors du développement des enfants, etc...

[invitece4c4d59]

Salut

je ne nie pas l'importance de la recherche fondamentale spacial, comme toute recherche fondamentale elle est necessaire. Mais je trouve celle ci particulièrement couteuse par rapport si on change de point de vu ou de priorité. Comme tout recherche elle est un parie sur l'avenir, mais je trouve que le parie est dans ce cas disproportionné par rapport a d'autre possible. Je vais peut être paraitre cynique mais entre une recherche qui a pour but de sauver quelque prematuré ou avec une maladie génétique rare dont les parents et les moyens et quelque millions dont les parents non pas les moyens (les maladies associé à la pauvreté et au pays en voie de dévellopement). On peut s'interroger sur l'éthique d'une société qui privilégie le premier au second, puis qui s'interroge gravement et avec sérieux sur un problème qui est techniquement encore loin d'en être un (le clonage humain).

Remarquez que si j'étais le parent en question et pas l'étudiant dont toute les demandes de financement pour sa thèse en parasitologie on été rejeté sous pretexte de non priorité, il se peut que je me poserais pas la question.

[invite6687cb56]

Désolé pour ta thèse, peut être que ton sujet était pas assez rentable à court terme. Mais bon dans l'inconscient on est beaucoup à penser que la solution à la surpopulation c'est le SIDA, le palludisme ou le SRAS... on est toujours courageux pour les autres .
Enfin bon le sujet c'est la conquète spatiale. Même si la conquète spatiale coûte cher, c'est un des seuls domaines de la recherche scientifique à me faire rêver. L'optimisation de l'écoulement des fluides dans la chaine de production de saucisses Herta me laisse froid, ainsi que l'amélioration du taux d'extraction des pétroles bitumeux au Vénézuela. Je ne pense pas être le seul dans ce cas, et donc j'éspère que les politiques l'ont bien compris, on ne peut pas vivre dans un monde entièrement pragmatique, il faut aussi une part d'utopie, bien représentée par la conquète spatiale.