Discussion: faisabilité de la fusion froide

[calculair]

Bonjour krolik

Oui j'ai reçu le mail ou je dois demander une invitation et je t'en remercie

Je me laisse jusqu'a lundi soir pour solliciter cette invitation. J'espère que la Professeur Lochak ne supposera pas que l'on maitrise parfaitement l'equation de Schrödinger et la manipulation de celle-ci.

Je reconnais que mes connaissances de mecanique quantique sont anciennes, et de plus je n'ai jamais manipuler ce type de concept depuis les bancs de la fac.

Cela serait dommage que je deconnecte de la presentation en moins de 5 minutes.

Par contre c'est avec plaisir que je vous rencontrerai si je me decide à solliciter une invitation.
-----

[invitec71150d3]

Mais vous n'avez pas à solliciter d'invitation.
Vous avez simplement à donner vos nom, coordonnées, parce que l'on ne rentre pas dans l'Ecole Militaire comme dans un moulin à vent..

@+

[Pfhoryan]

Les equations de maxwell au niveau macroscopique interdit à priori le monopole magnetique par div B = 0

Pas sous leur forme plus symétrique:









Voci un article de vulgarisation qui traite de la dualité électricité/magnétisme et des monopôles magnétiques:

http://www.hcs.harvard.edu/~jus/0302/song.pdf


--
"Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence." - Arthur Schopenhauer

[calculair]

Bonjour Pfhoryan,

La formulation a quelque chose d'esthetique....

div E = Q/e° mais tu ecrits div = 4 pi Q, le systeme d'unité n'est donc pas le même

div B = 3 pi m° dans ton systeme d'unité laisse penser que le champs B peut être crée par des charges equivalentes à des charges electriques

La loi de " Coulomb magnetique " serait B = K * m /R²

reste a determiner la valeur de la constante K

Biot et Savart peut s'ecrire B = µ°/4 pi R² QV ^u

Comment rapprocher ces 2 visions ?

[invite765432345678]

Bonjour krolik

Oui j'ai reçu le mail ou je dois demander une invitation et je t'en remercie

Je me laisse jusqu'a lundi soir pour solliciter cette invitation. J'espère que la Professeur Lochak ne supposera pas que l'on maitrise parfaitement l'equation de Schrödinger et la manipulation de celle-ci.

Je reconnais que mes connaissances de mecanique quantique sont anciennes, et de plus je n'ai jamais manipuler ce type de concept depuis les bancs de la fac.

Cela serait dommage que je deconnecte de la presentation en moins de 5 minutes.

Par contre c'est avec plaisir que je vous rencontrerai si je me decide à solliciter une invitation.

Mes souvenirs sont encore plus anciens que toi, mais j'y vais quand même, on verra bien.

La seule chose que j'avais bien retenu des équations de Maxwell, c'est que le monopole magnétique n'existait pas.

Cordialement,

RealWheel

[calculair]

Bonjour

Les equations de Maxwell et les lois de l'electromagnetisme telles que elles m'ont été enseignées sont non compatibles a priori avec un monopole magnetique (div B = 0)

Peut être on peut imaginer que les monopoles magnetiques restent couplés par 2 le plus souvent et dans certaines conditions, ils se dissocient....?

l'experience pour l'instant n'a pas decouvert de monopole isolé

Cela n'empêche que l'existence d'un tel monopole reste compatible avec la mecanique quantique( mais je n'ai pas encore bien compris )

Il faut considerer cette hypothèse comme quelque chose qui peut expliquer quelques constations experimentales de transmutation dont nous a parlé krolik et autres phenomènes inexpliqués et reproductibles

En pensant a l'experience de Nantes ( decharges d'un gros condensateurs de 5 Kj dans un fil de titane plongé dans l'eau et enfermé dans un enceinte etanche)
, il y a les eclairs d'orage avec beaucoup de kilojoules sous presence d'H²0.
Je ne sais si il y a des phenomènes inexpliqués accompagnant les orages et qui aurait un lien avec ce type d'experience (comme à Nantes)

Ce qui est sympa dans la manip de Nantes c'est a priori sa reproductibilité relativement simple ( Pas comme les mesures calorimetriques de fusion froide qui sont perturbées par les variations de temperatures de l'environnement).

[invitec71150d3]

, il y a les eclairs d'orage avec beaucoup de kilojoules sous presence d'H²0.
Je ne sais si il y a des phenomènes inexpliqués accompagnant les orages et qui aurait un lien avec ce type d'experience (comme à Nantes)

Le problème dans la nature sous décharge de foudre, ce serait de maintenir une contre pression de confinement suffisamment longue.
A confinement médiocre de l'eau vous obtenez des foudres en boules qui on une vie plus ou moins longue suivant la durée de la décharge. Plus la décharge est courte, qq nanosecode, plus la foudre en boule aura une durée de vie longue en tant que structure de dissipation d'un Grand Système de Poincaré au sens d'Ilya Prigogine.

@+

[invitec71150d3]

La seule chose que j'avais bien retenu des équations de Maxwell, c'est que le monopole magnétique n'existait pas.

Oh vous avez commencé par apprendre que la racine carrée d'un nombre négatif n'existait pas..
Et puis vous avez appris le contraire et plus c'est bien pratique.

Si c'est de la science c'est que c'est réfutable, cf Karl Popper.

@+

[calculair]

bonjour

Je viens d'envoyer un mail au général Malardel, pour pouvoir assister à la conference du Professeur Lochak.
La difference essentielle entre le champ electrique et magnetique vient en particulier des lignes de champs

Le champ electrique est issue des charges electriques
Le champ magnetique lui tournerait autour des eventuelles charges magnetique( lignes fermées )

[calculair]

Bonjour

Pour revenir à l'experience de Nantes les questions que je me pose :

Pourquoi avoir choisi un fil de titane plongé dans l'eau pour decharger l'energie electrique ? Que se passe t'il avec un autres metal Tungstène ou aluminium ou Or par exemple ? ou même provoquer la decharge dans l'eau simplement ?
Que se passerait il si on fait la decharge dans du palladium?

Les resultats restent ils aussi surprenant ?

J'imagine que la masse de l'enceinte de test reste identique ( du moins aux precisions de mesures possibles)

[invitec71150d3]

Oh à la base le titane est un métal que l'on trouve très pur et pas cher en Russie.
Des manips ont été faites effectivement avec différents métaux, en Russie ils ont passé pratiquement la classification de Mendeleev,mais pas le palladium et le platine qui sont trop coûteux.
Mais à priori on en conclu que Al et Ni Fe ne transmutent pas, ce qui est un peu consolent quant à la stabilité de la planète bleue qui est du Ni-Fe et du SiAl.
Mais pas trouvé de fil en Si pour essayer..
A Nantes on a passé de l'alliage plomb-étain notamment, et l'on a trouvé des débris de transmutation "exotiques" comme du palladium..
Avec du titane on a rajouté de l'acétate d'uranyle dans l'eau, uranium appauvri etl'on a obtenu un enrichissement en 235 puisque ce son les isotopes "pairs" comme le 238 qui transmutent préférentiellement.

Mais on ne peut pas se disperser constamment, il faudrait un personnel à plein temps, plusieurs "pots" de tir pour faire une étude globale.
Si un jour.. le CEA s'intéresse à la question... ils auraient facilement les moyens.

@+

[calculair]

Bonjour

Je me suis replonge un peu dans le magnetisme et les notions des plus elementaires de la mecanique quantique

Je vous livre mes debuts de reflexions:
En reprenant l'equation de Schrodiger
"- h /(2 π m ) Δψ = E ψ"

En posant E = K² h /(2 π m )

ψ = A exp ( i k r )

de l'equation on deduit que p 2π /h = k d’où p = k h / ( 2 π )
p represente la quantité de mouvement de la particule

L'energie de cette particule est E = K² h /(2 π m ) (eq A)

Maintenant imaginons qu'une particule chargée avec la charge q
tourne sur un cercle de rayon R avec la pulsation w

on a le courant de boucle I = qt ou q w /(2 π)
La surface de la boucle est S = πR²
le Moment magnetique est donc M = SI = πR²*q w /(2 π)
M = R² q w /2

en comparant (eq A) avec le moment magnetique

M = K² h q /( 2 π m² w ) (ou K prend les valeurs 1,2,3 …)

M resulte d'un monopole magnetique de masse positive z et d'un monopole
magnetiquede masse negative y distantes de d

Je suis bloqué ici pour approcher la notion de monopole et pour tenter de le quantifier......

Par ailleurs je n'ai pa eu de reponse du Géneral e l'Ecole Militaire, j'espère que je ne serai pas bloqué à l'entrée.

[calculair]

Bonjour,

J'ai eu le plaisir d'assister à la conférence du professeur G Lochak, ou il a decrit des experiences ou on constate des phenomènes inexplicables si on ne fait pas appel aux monopoles magnetiques.

Ces monopoles magnetiques presentent aussi des phenomènes que l'on ne sait pas encore expliquer.

Pouir creer ces particules etranges qui seraient des neutrinos excités magnetiquement, il faut faire un flash electrique dans un milieu liquide. L'eau est un liquide adapté.

Dommage que le professeur s'est borné à decrire les resultats de ces experiences ou des travaux des laboratoires Russe ou Français de l'Ecole Centrale de Nantes. Je pense que des explications theoriques rigoureuses n'auraiient pas été à ma porté, mais un eclairage aurait permis d'eclairer le sujet.

Cette affaire de monopole magnetique, est en fait une vieille histoire, qui excite les physiciens depuis plus 1 siècle, mais aucune verification experimentale n'a permis de mettre en evidence une telle particule.

Les travaux du Professeur G Lochak montrent sans doute l'existance d'une telle particule.

Par ailleurs, il semble que si les protocoles experimentaux sont respectés, les manip sont reproductibles. Il est donc facile pour tout labo de proceder à toute investigation complementaire.

D'aprés ce que j'ai cru comprendre, le Professeur Lochak aurait montré theoriquement l'existance possible d'un tel monopole.

On aurait donc sur cette affaire une vision theorique, et une vision experimentale, même si tout cela peut sembler fragile, il est important de poursuivre les investigations dans ce domaine. C'est encore de la recherche à grand impact potentiel et qui ne necessite pas des investissements du type LHC !!!

Voila j'espère avoir fait un compte rendu fiable et rigoureux avec quelques reactions personnelles sur cette conference passionnante.

[invite765432345678]

Bonjour,

Je m'étais inscrit à cette conférence mais ai eu un empêchement. Grand regret.

Ci-joint une étude théorique réalisée par LORCHAK sur les monopoles. L'université de Marseilles travaille également dans ce domaine avec le téléscope ANTARES.
MONOPOLE.pdf

Cordialement,

RealWheel

[calculair]

bonjour

Merci pour cette piece jointe en cours de validation...

Je ne sais si je saurais bien la comprendre, on verra.... Peut être nous trouverons sur ce forum des specialistes qui nous aiderons à decripter les calculs...

[invite765432345678]

bonjour

Merci pour cette piece jointe en cours de validation...

Je ne sais si je saurais bien la comprendre, on verra.... Peut être nous trouverons sur ce forum des specialistes qui nous aiderons à decripter les calculs...

Il semblerait que Maxwell ait écrit ses équations de différentes manières (y compris sous la forme de quaternions). Dans l'une des représentations complexes, le terme divB n'est pas égal à zéro lorsqu'on s'intéresse à la composante suivant j, donc perpendiculaire au vecteur radial. Si cette composante n'est pas nulle, on en déduit ipso facto qu'il existe un monopole magnétique et les vecteurs du champ divergent de la même manière que ceux créés par une charge électrique.

Dans ce modèle de représentation, les équations de Maxwell deviennent totalement symétriques.

Cordialement,

RealWheel

[invitec71150d3]

Je voudrais préciser, ce qui n'a pas été très net dans l'explication de Georges, hier.
En fait les transmutations avec suspicion forte de la présence de monopôles corrélée par des traces sur des films se produisent en présence d'une contre pression.
C'est lors de la production de plasma sous pression que cela fonctionne.
Si l'on remplace l'eau par un autre liquide ça fonctionne aussi.
De fait, si la pression monte à 2000 bars et plus, ça va.
Donc un "pot" de tir de bonne résistance mécanique sera nécessaire. près cela viendra le problème à résoudre des passages électriques étanches pour alimenter le fusible, en veillant bien entendu à la non-pollution de la manip par des apports métalliques extérieurs qui n'ont rien à faire là-dedans.

@+

[calculair]

Bonjour,

En effet dans son exposé G Lochak n'a pas mentionné ce point.sur le niveau de pression produit dans le pot de tir. Je ne sais si c'est determinant.

Je vais lire le document MONOPOLE.pdf mis à disposition par RedDwarf .

Mon anglais n'est pas trés bon, ce qui peut compliquer la compréhension si le sujet est un peu ardu sur le plan theorique.

La première etape est donc de reviser mes notions de mecanique quantique et tenter de comprendre le document. En tous les cas j'espère trouver ce ce forum de discussion les eclaircissements necessaires et les critiques constructives et rigoureuses et sans idées à priori sur cette affaire de monopole

[Pfhoryan]

Bonjour,

En effet dans son exposé G Lochak n'a pas mentionné ce point.sur le niveau de pression produit dans le pot de tir. Je ne sais si c'est determinant.

Peut-être que ces conditions de confinement sont rencontrés lorsqu'un éclair frappe le sol?

--
"Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence." - Arthur Schopenhauer

[calculair]

bonjour,

En reflechissant, je me demande si finalement la charge electrique, et la charge magnetique si ce n'est pas "presque" la même chose

Biot et Savart nous dit
B = µ° /( 4 pi ) Somme ( I dl ^ur ) / R², mais I = dq /dt alors le
I dl = dq dl / dt d'ou retrouve la charge q dans l'origine du champ B

[invitec71150d3]

Je vous mets ici une photo réalisée à Nantes, photo présentée par Lochak lors de sa conférence.


Le maillage de la photo est millimétrique pour donner une idée de l'échelle.
Pour donner une idée des conditions de création d'un champ électrique :
La tension appliquée est de 10 volts et la distance entre les
plaques du condensateur est d'environ 1,5cm. Mais on ne peut pas
considérer le dispositif comme un vrai condensateur plan illimité, vu
que la coupelle est en verre et forme un diélectrique d'épaisseur
variable. Il n'y a pas la possibilité de mesurer le champ électrique réel appliqué.

@+

[invitec71150d3]

Peut-être que ces conditions de confinement sont rencontrés lorsqu'un éclair frappe le sol?

Peut-être ???
Lorsque la foudre frappe le sol, ça donne bien souvent des "fulgurites" qui peuvent descendre juqu'à 10 mètres de profondeur. Maintenant la contre pression qui peut exister dans de telles conditions ??
Contre pression qui semble être un paramètre fondamental aux transmutations.
Est-ce que des géologues ont fait une analyse isotopique de fulgurites ?
Je ne sais. mais si cela avait été fait et avec un résultat d'analyse "anormal" par rapport aux abondances naturelles cela aurait été publié et cela serait connu.
Maintenant ce n'est pas parce que cela n'est pas connu que cela n'existe pas..
@+

[calculair]

Bonjour

Tu as peut être raison, une analyse de ces fameux fulgurites pourrait être interessante

Pour la photo, merci pour ces infos. Le champ electrique peut donc s'evaluer à 660 V/m

Dommage que l'on ne connait p

[calculair]

Bonjour

Tu as peut être raison, une analyse de ces fameux fulgurites pourrait être interessante

Pour la photo, merci pour ces infos. Le champ electrique peut donc s'evaluer à 660 V/m

Dommage que l'on ne connait p

Je voulais ecrire:

Dommage que l'on ne connaisse pas la pulsation de cette rotation

on a F = mw²R, m et w sont inconnues

par ailleurs F = qV ^B

Je pensais aissi que dans certaines conditions les trajectoires des particules chargées peuvent être helicoiidales. Cela me rappelle d'autres traces que G Lochak nous a presenté.

Par ailleurs l'expertises des fulgurites de foudre peut s'averer interessantes.

Pour revenir aux observations de l'evolutions de la pression du pot tir

Pourquoi le pression monte à 2000 kg /cm² ???,

A t'on fait le bilan energetique des transmutations observées ( je ne sais si cela est possible à partir des compsition isotopiques) ?

[invitec71150d3]

Il faut bien se rendre compte que nous sommes dans une "terra incognita". Et que finalement ça a de l'intérêt parce que les terra incognita de cette ampleur et d'un prix abordable sont finalement assez rares; ce n'est pas le LHC ou Iter.

L'augmentation de la pression lors d'un pulse électrique dans un liquide confiné c'est l'effet Yutknine du nom du premier déposant d'un brevet soviet en 1957.
Je vous mets ici un petit film en .mov à charger :http://dl.free.fr/v3oboeZjK J('espère que le modérateur va accepter le renvoi sur ce film...) donnant la modélisation de l'explosion d'un fil titane au centre, dans de l'eau, entourée de polyuréthane haute densité et de la gamelle en acier inox pour finir. Si vous avez l'oeil assez rapide vous pouvez lire sur la gauche l'échelle des pressions.
C'est une simulation réalisée avec le programme MASTER distribué par www.arzamas-16.eu qui fonctionne sous windows par les collègues du gars Altschuller "Dieu le père" de la modélisation numérique soviétique.

Je vous mets ici une photo d'une trace plus ordinaire prise à Nantes sans champ électrique.
Si vous agrandissez l'image vous voyez la cycloïde et l'aspect "chenille" de la trace. Longueur de la trace envion 1mm.


@+

[calculair]

Bonjour,

Je ne suis pas arrivé à voir ce petit film...

Pour revenir à ces fameuses trajectoires. J'ai effectivement vu la trace en helice sur ta photos. On dirait que l'helice prend son diametre petit à petit au demarrage de la trace.

Le rayon de l'helice R = mV/qB

Grosso modo le diametre de l'helice est de 5*10^-5mm

[calculair]

Bonjour,

Je ne suis pas arrivé à voir ce petit film...

Pour revenir à ces fameuses trajectoires. J'ai effectivement vu la trace en helice sur ta photos. On dirait que l'helice prend son diametre petit à petit au demarrage de la trace.

Le rayon de l'helice R = mV/qB

Grosso modo le diametre de l'helice est de 5*10^-5mm

Pour revenir sur la photos ou la particule laisse une trace en rond d'un diametre un peu inferieur à 1 mm ,j'avoue que je ne voit pas comment orienter le champ electrique pour expliquer ou donner un debut d'explication à cette trajectoire..

[invite765432345678]

Une particle électrique soumise à un champ électrique radial se déplaçant dans un plan perpendiculaire à un vecteur d'induction magnétique B va suivre une courbe spirale.

Conformément aux explications données dans une note rédigée de la main de Nikola Tesla, la circulation de la particule électrique ten à renforcer le champ magnétique inducteur.

Il n'existe donc pas de contre réaction de nature à affaiblir le champ magnétique.

Ce processus peut augmenter le champ magnétique d'une facteur très important.

Il faut se souvenir que la machine homopolaire brevetée par Tesla produit de très forts courants.

Cordialement,

RealWheel

[invitec71150d3]

Je ne suis pas arrivé à voir ce petit film...

Vous n'êtes pas arrivé à voir le film ?
Il faut charger le fichier sur son disque dur, ce n'est pas du podcast.
Au besoin, click droit et enregistrer la cible sous.
Il doit faire dans les 2Mo.
Et ensuite le lire avec VLC ou Quicktime puisque c'est du .mov.

@+

[calculair]

Vous n'êtes pas arrivé à voir le film ?
Il faut charger le fichier sur son disque dur, ce n'est pas du podcast.
Au besoin, click droit et enregistrer la cible sous.
Il doit faire dans les 2Mo.
Et ensuite le lire avec VLC ou Quicktime puisque c'est du .mov.

@+

Bonjour
Merci Krolik, j'ai reussi à voir cette simulation

j'avoue qu'il me faut quelques explications pour comprendre ce que cela represente...

Une espece d'onde qui part du centre vers les paroies
le pulse en dessous c'est quoi, le courant ?

Pour ce qui concerne les trajectoires de ces particules mysterieuses.

Il s'agirait de charge electrique dans un champ magnetique.
Question : Qui crée le champ B ? La particule elle même ????