Pesanteur, masse, densité et accélération, quelle relation ?

[invite449ee9df]

Le milieu physique m'est apparut si complexe que je m'interroge!


Ou je remets en cause la loi de la pesanteur

En effet le poid d'un corp définie par Issac présente pour moi une insuffisance.A savoir la densité de l'air.

si nous suivons la logique de Issac , les nuanges qui apparaissent si lourd doivent subir l'effet de la pesanteur .Or telle n'est pas le cas. Remarque si un avion est à la hauteur des nuages est que celui-ci manifeste des problèmes de vole, il subit l'effet de la pesanteur.

Mais pourquoi pas les nuages?

Les nuages sont composés d'air sec, de vapeur d'eau...

On peut donc affirmer que les nuages ont des composants presque voisin à celle de la densité de l'air. ET par conséquent ils peuvent fusionner facilement.

Dès lors nous pouvons dire que le poid d'un corps n'est pas seulement lié à sa masse, mais aussi à sa densité. on a P= mg

je postule que P= mg\d

g:la constante gravitationnel. Si m>d il y'a effet de la pesanteur si non il n'y pas effet.

c'est le cas des nuages, la densité l'emporte largement sur la masse c'est pour cela qu'ils ne subisse pas l'effet de la pesanteur
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[invite6f9dc52a]

, les nuanges qui apparaissent si lourd doivent subir l'effet de la pesanteur .Or telle n'est pas le cas.

Je ne sais ce que veut dire "si lourd" mais les nuages subissent bien l'effet de la pesanteur.
En fait, il me semble que vous mélangez Archimède avec la pesenteur.

[inviteea028771]

Et puis les nuages sont composés d'eau liquide (ou de glace), et pas "d'air sec, de vapeur d'eau"

N'aurait-il pas été plus humble de simplement demander "pourquoi les nuages restent en l'air?" plutôt que de "remettre en cause la loi de la pesanteur", rien que ça.

[invitebd2b1648]

Non mais çà un truc des complotistes !!!!

[A voir en vidéo sur Futura]

[dhmo]

Je ne suis pas un expert, mais s'il ne subissait pas l'effet d'apesanteur, il partirait loin dans l'espace. Il faut bien qu'il y est quelque chose qui les retiennent dans notre atmosphère. Sa densité, c'est ce qui lui permet de ne pas tomber indéfiniment, car il y a quelque chose de plus dense (ou aussi dense) en dessous. Ce quelque chose s'est l'air. S'il n'y avait pas d'air en dessous des nuages, les nuages tomberaient au sol.

[invite5e279b10]

S'il n'y avait pas d'air en dessous des nuages, les nuages tomberaient au sol.

mais ils tombent parfois sous forme de pluie, de neige ou de grêle.

[Thomaslechatbleu]

les nuanges

Quel jolie invention!

[invite8915d466]

Les nuages sont composés d'air sec, de vapeur d'eau...

et le ciel bleu alors de quoi il est fait lui ?

[invite853321bf]

Donc si un avion vole, c'est parce qu'il n'est plus soumis à la gravité ? Non, il oppose simplement une force égale ou plus élevée à celle ci.
Pour un nuage, je pense que si on "coupait" la gravité, il s'envolerait plus haut.
Ils sont à un point d'équilibre, un peu comme la Lune

[invite8915d466]

Donc si un avion vole, c'est parce qu'il n'est plus soumis à la gravité ? Non, il oppose simplement une force égale ou plus élevée à celle ci.
Pour un nuage, je pense que si on "coupait" la gravité, il s'envolerait plus haut.

si on coupait la gravité, pourquoi est ce qu'il y aurait un haut et un bas ?

bon, remettons un peu d'ordre :

a) un nuage ce n'est pas que de l'air et de la vapeur d'eau, mais aussi des goutelettes d'eau liquide ou de glace (c'est ça qui le rend opaque, la vapeur d'eau est un gaz transparent)

b) les goutelettes sont bien évidemment plus lourdes que l'air et soumises à la gravité, donc elles tendent à tomber, comme tout le monde (la force d'achimède les allégeant un peu mais très peu, de l'ordre de 1 pour 1000 - rapport des densités de l'air à l'eau).

c) ce qui les ralentit, c'est la viscosité de l'air qui fait une force proportionnel au rayon de la goutelettes et donc en M^(1/3), alors que le poids est proportionnel à M. le rapport des deux est en M^(-2/3) et donc devient très grand quand M devient petit : elles flottent dans l'air comme les grains de poussière, en tombant très lentement et en étant soulevée par les courants ascendants qui les entrainent par frottement visqueux.

d) à partir d'une certaine taille, le poids devient suffisant pour qu'elles tombent, et là il pleut - ou neige ou grêle. Les gros grêlons se forment dans des nuages d'orage ou des courants ascendants très violents arrivent à les "remonter" de nombreuses fois malgré leur taille importante, là encore comme le vent arrive à soulever des objets lourds comme des tuiles. Quand ils finissent par tomber, ils peuvent etre très très gros, la condensation formant des couches de glaces successives quand ils dépassent l'isotherme 0°C.

un nuage n'est de toutes façons pas solide, c'est juste une partie de l'atmosphère où il y a du brouillard (le brouillard n'est évidemment qu'un nuage près du sol, et il ne tombe pas par terre pour les mêmes raisons).

[invite765732342432]

Pour un nuage, je pense que si on "coupait" la gravité, il s'envolerait plus haut.

Pas vraiment, car si tu "coupes" la gravité, tu coupes en même temps la force d'Archimède...
En fait, les corps garderaient sans doute leur vitesse au moment de la coupure, soumis seulement aux chocs et aux frottements. Je suppose donc que les nuages s'effilocheraient et tous se disperserait à terme dans un peu n'importe quelle direction.

[invite5e57c656]

Dès lors nous pouvons dire que le poid d'un corps n'est pas seulement lié à sa masse, mais aussi à sa densité. on a P= mg

je postule que P= mg\d

g:la constante gravitationnel. Si m>d il y'a effet de la pesanteur si non il n'y pas effet.

C'est de la tautologie, la masse et la densité sont deux paramètres liés l'un à l'autre

[invite5fc1946d]

Déjà si tu sais qu'un air chaud est plus léger qu'un air froid alors tu as presque tout compris (poussée d'archimède). Maintenant, il faut aussi savoir que si l'air est proche de la saturation de la vapeur d'eau et que la parcelle d'air humide atteint le niveau de condensation, il se forme un nuage et que ce processus de changement de phase de l'eau libère de la chaleur latente. Or qui dit libération de chaleur latente, dit air plus chaud que l'air environnant, donc plus léger etc...

PS : gilesh38 sinon a presque tout dit...

[dhmo]

mais ils tombent parfois sous forme de pluie, de neige ou de grêle.

Oui, lorsque leur densité change. Leur densité change lorsque les goutelettes (surfusion) se cristallisent.

[invite449ee9df]

Les nuages sont composés d'air sec, de vapeur d'eau...

[invite449ee9df]

mais ils tombent parfois sous forme de pluie, de neige ou de grêle.

Si vous êtes professeur donne votre avis sur le postulat.

[inviteea028771]

Si P=mg/d, alors un kilogramme de plomb pèse moins lourd qu'un kilogramme de plume, est-ce bien raisonnable?

[invite449ee9df]

Citation:
Envoyé par sarr
, les nuanges qui apparaissent si lourd doivent subir l'effet de la pesanteur .Or telle n'est pas le cas.

Je ne sais ce que veut dire "si lourd" mais les nuages subissent bien l'effet de la pesanteur.
En fait, il me semble que vous mélangez Archimède avec la pesenteur.

Je veux parler sur l'insuffisance de Issac à propos de (p=mg). En math et comme tout autre discipline pour refuter un propos il suffit de donner un contre exemple. Je penses que si on tient compte de la densité(voir postulat) il va exister moins de catastrophe en vol.

[invite449ee9df]

C'est de la tautologie, la masse et la densité sont deux paramètres liés l'un à l'autre

j'avais émis une autre relation sur la vitesse de la propagation de la lumière en tenant compte du d(densité) en lisant mon cours. Après le prof à signaler l'existense de l'indice n. Or ce n'est rien d'autre que le d de ma relation.
Je penses qu'en sciences toute les paramétres son lié si on respecte les lois physiques.

[invite85dfba75]

Salut ...
Une petite piqure de rappel.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pascal_%28unit%C3%A9%29


La pression atmosphérique ça dit peut être quelque chose à quelqu'un .. No

[invite6f9dc52a]

Je veux parler sur l'insuffisance de Issac à propos de (p=mg). En math et comme tout autre discipline pour refuter un propos il suffit de donner un contre exemple. Je penses que si on tient compte de la densité(voir postulat) il va exister moins de catastrophe en vol.

Ce n'est pas un contre exemple, c'est tout simplement faux comme montré plus haut.

Je pense qu'avant de remettre en cause ces notions de physique démontrées tous les jours(Nw...), il faudrait nous montrer ce que vous en avez compris.

Je penses qu'en sciences toute les paramétres son lié si on respecte les lois physiques.

Oui, voila, c'est a ça que je pensais.

[invite85dfba75]

A ce propos ... de la relation gravitation / pression ... Dans le vide cosmique autours de la terre ... Il y a des comètes et toute sorte de poussieres , de particules plus ou moins chaude ou énergétique... Donc notre vide autour du soleil a une pression non ? ... Juste ..une question ..

[invite85dfba75]

Je dit ça parce que j'ai entendu dire que la Nasa prévoyait un astéroïde en direction pil poil de la terre en 2036 .. . mais il ont refait leur calcul et j'ai pas bien compris les paramètres ..

c'est pas la théorie du complot ..

[invitebd2b1648]

Une Pression çà peut être E/V ; Une énergie par un volume ... Comment délimiter un Volume dans le cas d'une comète ???

[invité576543]

A ce propos ... de la relation gravitation / pression ... Dans le vide cosmique autours de la terre ... Il y a des comètes et toute sorte de poussières , de particules plus ou moins chaude ou énergétique... Donc notre vide autour du soleil a une pression non ? ... Juste ..une question ..

Oui, mais...

La pression est initialement présentée comme une force par unité de surface. On peut la voir aussi comme une densité d'énergie cinétique par unité de volume.

Avec cette approche, on peut parler d'une pression non nulle dès que le vide n'est pas parfait...

Par contre, on est habitué à la notion de pression par un fluide homogène ou dans des solides élastiques. Pas nécessairement les bonnes images pour la pression dans l'espace intersidéral.

(Pour l'astéroïde, vaudrait peut-être mieux ouvrir une autre discussion, ou en trouver une qui en parle déjà. Ce fil-là, c'est pour l'exposition des théories de sarr, non?)

[invite51d17075]

Pas vraiment, car si tu "coupes" la gravité, tu coupes en même temps la force d'Archimède...
En fait, les corps garderaient sans doute leur vitesse au moment de la coupure, soumis seulement aux chocs et aux frottements. Je suppose donc que les nuages s'effilocheraient et tous se disperserait à terme dans un peu n'importe quelle direction.

oui mais pas exactement.
en coupant d'un coup la gravité et la poussée d'archimède, le nuage commencera à s'elever doucement puis de plus en plus vite.

car il gardera sa vitesse initiale par rapport à la terre qui elle ..... tourne.
donc sa vitesse tangentielle le maintiendra d'abord à sa verticale, mais il aurra vite une vitesse radiale croissante.

heu, c'est juste pour chipoter un peu

[invite5fc1946d]

Les nuages sont composés d'air sec, de vapeur d'eau...

Où t'as lu ça ?

Petit rappel :
Les nuages sont composés de (micro)gouttelettes d'eau liquide. Tout air contient de la vapeur d'eau, un air sec en contient simplement un peu moins que de l'air humide. Lorsque l'air atteint son niveau de saturation en vapeur d'eau (dépend de la pression et de la température), alors on dit que l'humidité de l'air atteint 100%, la vapeur d'eau contenu dans l'air (qui est un gaz donc invisible je rappelle) se condense sous forme liquide et des nuages apparaissent.

Je simplifie parce que les nuages d'altitudes sont composés d'eau en surfusion ou de cristaux de glace

[invite6f9dc52a]

Ou je remets en cause la loi de la pesanteur

je postule que P= mg\d

Je me place vers 4°.
Bon, reprenons.
Si P=mg/d
Ou P est le poids du corps de masse m,
et d= m/m1 (m1 masse du même volume d'eau).

P= (mg)/(m/m1)
Soit P= m1g
Ou m1 est, je le rapelle, la masse d'un même volume d'eau.

C'est à dire que le poids est indépendant de la masse de l'objet mais dépendant strictement de celle de l'eau.

Comme relevé plus haut, un même volume de plume, de plomb ou d'eau ont donc le même poids.

Si m>d il y'a effet de la pesanteur si non il n'y pas effet.

Ces valeurs ne rentrent ici même plus en ligne de compte dans le poids.

[invite5e279b10]

Si vous êtes professeur donne(z) votre avis sur le postulat.

je ne suis pas professeur mais je vais quand même donner mon avis:
ce n'est pas un postulat mais une observation (scientifique de surcroit: quand il pleut j'ai les vêtements mouillés si je ne me protège pas avec un parapluie).

[invite449ee9df]

je ne suis pas professeur mais je vais quand même donner mon avis:
ce n'est pas un postulat mais une observation (scientifique de surcroit: quand il pleut j'ai les vêtements mouillés si je ne me protège pas avec un parapluie).

un postulat est une vérité non démontré que l'on admet.