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Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?



  1. #151
    evrardo

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?


    ------

    Citation Envoyé par DonPanic Voir le message
    Je n'aurais pas dû dire robotique, je pensais à des systèmes bien plus complexes, satellites espions avec radars et caméras de surveillance des rues, éventuelles batteries d'ordinateurs de gestion de circulation urbaine, du trafic aérien, maritime, le tout couplé et interagissant de concert.
    Ç'avait été évoqué précédemment comme système de type fourmilière où le robot serait un simple élément d'un système, l'exemple serait d'abord une gestion des usines automobile d'un groupe dont la production serait uniquement liée aux commandes de la clientèle
    Oui, effectivement, les robots, les machines seront de plus en plus reliés entre eux, multipliant leur puissance et donc leur "intelligence".
    C'est presque inquiétant! On pourrait rapidement arriver à une civilisation où les robots (pas nécessairement humanoïdes) finiraient par décider et donc diriger, parce qu'ils pourraient intégrer beaucoup plus rapidement que nous une immense quantité de paramètres.

    -----
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

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  3. #152
    Jean-GUERIN

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    Bonjour DonPanic, Bonjour à toutes et à tous ,

    Citation Envoyé par DonPanic Voir le message
    Je n'aurais pas dû dire robotique, je pensais à des systèmes bien plus complexes, satellites espions avec radars et caméras de surveillance des rues, éventuelles batteries d'ordinateurs de gestion de circulation urbaine, du trafic aérien, maritime, le tout couplé et interagissant de concert.
    Tout cela existe déjà largement, même si ce n'est pas encore totalement "intégré", mais ça avance à grands pas.

    Citation Envoyé par DonPanic Voir le message
    Ç'avait été évoqué précédemment comme système de type fourmilière où le robot serait un simple élément d'un système, l'exemple serait d'abord une gestion des usines automobile d'un groupe dont la production serait uniquement liée aux commandes de la clientèle
    Les usines automobiles fonctionnent déjà largement selon ce principe. A la limite près que les gammes sont extrêmement complexes, et donc que le client "moyen" choisit plutôt le véhicule qui lui plaît sur un stock. Mais le client "amateur" (très minoritaire au moins pour le moment) procède déjà comme cela, et l'usine lui fait un véhicule "sur mesure" dans un délai très bref.

    Amitiés,

    Jean
    Γνῶθι σεαυτόν

  4. #153
    Xoxopixo

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    Citation Envoyé par Evrardo
    C'est presque inquiétant! On pourrait rapidement arriver à une civilisation où les robots (pas nécessairement humanoïdes) finiraient par décider et donc diriger, parce qu'ils pourraient intégrer beaucoup plus rapidement que nous une immense quantité de paramètres.
    Ce qui serait inquiétant ce serait de devoir effectuer les "calculs" à la main dans un monde technologique.

    Pour maintenir les avions de ligne en vol ou pour effectuer un freinage ABS un calculateur s'avère bien plus perfomant qu'un être humain.
    Et ces "décideurs" sont déja largment en place sur les marchés économiques, par exemple.
    http://www.persee.fr/web/revues/home...num_13_52_1122

    Ce ne sont pas ces machines qui à mon avis peuvent inquiéter mais éventuellement les règles que les concepteurs imposent à leurs machines.

    Concernant la justesse de prédiction d'une machine, elle est contrainte par la "justesse" des données "en entrée", comme pour tout système de traitement.
    L'entrée, chez un être humain n'étant, pour les problèmes complexes, évidement pas au niveau des capteurs.
    Les "données" qu'on fourni généralement aux machines sont heureusement pour "elles", déja établies... (sans parler des algorithmes sur ces données)

    D'où peut-être un biais d'estimation sur les compétences réelles de ces machines ?
    Dernière modification par Xoxopixo ; 31/05/2013 à 09h20.
    En bon vivant, rien ne vaut un bonne logique ternaire.

  5. #154
    noureddine2

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    salut , je vois une liaison entre la vie et la complexité et l'intelligence et le hasard Darwinien , car une complexité stupide ne peut rien donner , il faut une complexité intelligente pour survivre et évoluer .

  6. #155
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    Salut,

    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    une complexité stupide ne peut rien donner , il faut une complexité intelligente pour survivre et évoluer .
    Il vaut mieux les distinguer comme "chaotique" et "structuré"
    Keep it simple stupid

  7. #156
    DonPanic

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    Bonjour
    Citation Envoyé par Jean-GUERIN Voir le message
    Tout cela existe déjà largement, même si ce n'est pas encore totalement "intégré", mais ça avance à grands pas.
    Bah, pour être classé système vivant, il faut impérativement que le système ait dans ses instructions ou son code génétique le maintien de son intégrité et la tendance à la reproduction.
    Je vois qu'il n'y a pas bézef de disciples de Wiener qui interviennent dans ce sujet,
    parler de robot ou de système vivant sans cybernétique, c'est fort de café
    Dernière modification par DonPanic ; 31/05/2013 à 17h57.

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  9. #157
    Jean-GUERIN

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    Bonsoir EauPure, Bonsoir à toutes et à tous,

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    Un souvenir des atlantes peut être
    Je n'en sais franchement rien !


    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    Il y a des machine sans interrupteur
    Le réseau internet par exemple
    Il est née et il peut mourir (si le champs magnétique de la terre s'annule en s'inversant par exemple)
    Puis renaitre peut être
    Les "machines sans interrupteur" sont en fait des machines "à interrupteur multiples". Ce qui donne une illusion de fonctionnement autonome, c'est qu'à un instant "t", il y a toujours un nombre significatif d'éléments "allumés". Mais on peut à tout moment "éteindre" un composant, puis le "rallumer" ...

    Il est assez difficile de "débrancher" sa propre main, de la mettre dans un coin, et de la "rebrancher" quelques jours plus tard ...

    Amitiés,

    Jean
    Γνῶθι σεαυτόν

  10. #158
    fridirick

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    CE debat est miné depuisi pres d'un siècle par des definitions fabriquées pour obtenir les conclusions que l'on souhaite. Personne n'est réellement capable de répondre de ce genre de questions. Qu'est ce qu'une loi ? Ce qu'il faut faut verifier dans chaque théorie c'est la concordance entre le statu des lois et ce que l'on défini par IA.

  11. #159
    noureddine2

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,

    Citation Envoyé par noureddine2
    une complexité stupide ne peut rien donner , il faut une complexité intelligente pour survivre et évoluer .
    Il vaut mieux les distinguer comme "chaotique" et "structuré"
    salut , l'intelligence est comme une capacité de comprendre ou une capacité de résoudre des problèmes .
    un cellule attaquée par un virus et qui résiste pour se défendre et résoudre le problème est une forme d'intelligence .
    les cellules pour survivre pendant 3 milliard d'années ont dut résoudre plusieurs problèmes , et ça c'est une forme d'intelligence ,
    on ne peut pas mesurer la vie , mais on peut mesure la complexité et l'intelligence , et utiliser ces mesures pour faire des comparaisons ,
    peut être qu'avec des simulations des cellules , on pourra mesurer l'intelligence et la complexité de ces cellules .

  12. #160
    DonPanic

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    salut , l'intelligence est comme une capacité de comprendre ou une capacité de résoudre des problèmes .
    un cellule attaquée par un virus et qui résiste pour se défendre et résoudre le problème est une forme d'intelligence .
    les cellules pour survivre pendant 3 milliard d'années ont dut résoudre plusieurs problèmes , et ça c'est une forme d'intelligence ,
    Écrire en gras n'ajoute pas de pertinence à tes propos
    Tu n'as pas très bien compris ce qu'est l'évolution
    soit la bactérie n'est pas équipée pour résister à une agression, elle meurt, soit elle est équipée pour résister, elle survit. Nulle intelligence là dedans.
    Il se trouve juste que des bactéries même de souches différentes fusionnent parfois avec échange de matériel génétique, et que la résistance se diffuse.

  13. #161
    noureddine2

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    Citation Envoyé par DonPanic Voir le message
    Tu n'as pas très bien compris ce qu'est l'évolution
    soit la bactérie n'est pas équipée pour résister à une agression, elle meurt, soit elle est équipée pour résister, elle survit. Nulle intelligence là dedans.
    .
    salut , puisque mon cerveau fait partie de l'évolution je te répond avec ta phrase :
    Tu n'as pas très bien compris ce qu'est l'évolution
    soit mon cerveau n'est pas équipée pour répondre dans l'examen , il échoue, soit elle est équipée pour répondre, il réussit. Nulle intelligence là dedans.
    je vois l'intelligence comme une une libération du déterminisme de la matière inerte .

  14. #162
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    cette definition t'appartient,
    je ne suis pas sur qu'elle fasse l'unanimité ( euphémisme )

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  16. #163
    noureddine2

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    cette definition t'appartient,
    je ne suis pas sur qu'elle fasse l'unanimité ( euphémisme )
    il y a plusieurs définitions de l’intelligence , la plus logique c'est : la capacité de comprendre .
    moi ce qui me dérange c'est la discontinuité , en cherchant l'origine du cerveau http://www.sciencepresse.qc.ca/actua...-avant-cerveau
    je trouve anormal de dire qu'avant l'apparition du cerveau , il n'y avait pas d’intelligence , et que soudain par magie il y a eut une discontinuité et un saut et apparition du cerveau et de l’intelligence , c'est cette discontinuité que je ne comprend pas .

  17. #164
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    bonjour,
    justement, le site que tu mets en lien evoque bien une évolution très progressive et qui date depuis très longtemps.
    A l'opposé d'une apparition Ex Nihilo qui serait, je te l'accorde, difficile à comprendre.

  18. #165
    evrardo

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    Bonjour,
    j'ai vu sur un site spécialisé en robots, que l'on va fabriquer des robots pour faire l'amour, sorte de vibromasseurs ultraperfectionnés et humanoïdes.
    Mais est ce que "faire l'amour" avec un robot serait considéré comme un adultère?

    Dans le cas de l'utilisation d'un sextoy, la question ne se pose pas. Mais comment réagirait le conjoint si son partenaire se fait plaisir avec un robot humanoïde?
    Peu importe si ce n'est pas un être vivant.
    Mais il semble que ce genre de questions étiques ne va pas tarder à se poser.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  19. #166
    myoper
    Modérateur

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    ... sorte de vibromasseurs ultraperfectionnés et humanoïdes.
    Mais est ce que "faire l'amour" avec un robot serait considéré comme un adultère?
    .
    La réponse est dans la question .

  20. #167
    EauPure

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Mais est ce que "faire l'amour" avec un robot serait considéré comme un adultère?
    Pas plus que quand le conjoint tuerait le robot ce serait un crime passionnel
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  21. #168
    DonPanic

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    il y a plusieurs définitions de l’intelligence , la plus logique c'est : la capacité de comprendre .
    moi ce qui me dérange c'est la discontinuité , en cherchant l'origine du cerveau http://www.sciencepresse.qc.ca/actua...-avant-cerveau
    je trouve anormal de dire qu'avant l'apparition du cerveau , il n'y avait pas d’intelligence , et que soudain par magie il y a eut une discontinuité et un saut et apparition du cerveau et de l’intelligence , c'est cette discontinuité que je ne comprend pas .
    Il y a continuité, ce qu'on a de cerveau reptilien, c'est le limbique, mais entre le reptilien et l'encéphalique, il y a comme transition de phase, et la faculté de comprendre relève de l'encéphalique

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  23. #169
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    Ça ressemble fortement à une des histoires d'Asimov, mais je ne sais plus laquelle. On pourrait peut-être arrêter de glisser vers la science-fiction.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  24. #170
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Mais il semble que ce genre de questions étiques ne va pas tarder à se poser.
    Vi...au sens littéral du terme!
    Bon ceci dit, vous pouvez mettre tout ça au présent ; ces jouets existent déjà bel et bien.

  25. #171
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    Jouets, sextoys robotisés, avatars modernes des poupées gonflables, peut-être (enfin je n'en sais rien) mais parler de "faire l'amour" avec un robot qui serait considéré comme une personne, c'est cela que je voulais dénoncer comme SF.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  26. #172
    myoper
    Modérateur

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    ... c'est cela que je voulais dénoncer comme SF.
    Pour l'instant, on peut seulement s'électrocuter...

  27. #173
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    je n'étais pas au courant
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  28. #174
    EauPure

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    Heureusement pour toi
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

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  30. #175
    noureddine2

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    salut , voilà une autre discussion qui a parlé de l'intelligence du robot http://forums.futura-sciences.com/ne...s-pensent.html
    je vais essayer de la lire .

  31. #176
    fridirick

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    Démontrer qu'une machine pense n'est pas plus possible que de démontrer qu'autrui penseou meme existe véritablement. C'est une croyance. Croyance partagée par la plupart des gens depuis que l'homme existe. Mais une croyance tout de meme. C'est indémontrable formellement. Croire qu'il en irait autrement pour l'IA est naïf voire spécieux.
    Dernière modification par fridirick ; 02/06/2013 à 21h34.

  32. #177
    DonPanic

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Pour l'instant, on peut seulement s'électrocuter...
    C'est peut-être ça, l'extase robotique

  33. #178
    myoper
    Modérateur

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    Citation Envoyé par fridirick Voir le message
    Démontrer qu'une machine pense n'est pas plus possible que de démontrer qu'autrui penseou meme existe véritablement. C'est une croyance. Croyance partagée par la plupart des gens depuis que l'homme existe. Mais une croyance tout de meme. C'est indémontrable formellement. Croire qu'il en irait autrement pour l'IA est naïf voire spécieux.
    Ben oui, tout est croyance et rien n'existe peut être et ce fil non plus pour longtemps aussi mais comme il n'a jamais été ouvert également...

  34. #179
    EauPure

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    Bonjour

    Connaissez vous ariel , Le premier robot féminin français qui a un nom de lessive et ne pouvais donc qu'être blanc comme la porcelaine de Limoge où il est née.
    Et bien c'est aussi le 1er qui a une intelligence
    http://www.cybedroid.com/cometa/
    A la frontière entre intelligences artificielles dites « fortes » et celles qualifiées de « faibles », il se distingue des produits actuellement disponibles par sa grande latitude d’action. En effet, Cometa est un moteur cognitif parfaitement autonome qui permet aux robots qui en sont équipés d’interagir dans, et avec, le foyer, exécuter des ordres vocaux et visuels, prendre des initiatives mais aussi être complètement autonomes.
    Vive la France
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  35. #180
    noureddine2

    Re : Ordinateurs et machines: nouvelles formes de vie?

    Citation Envoyé par fridirick Voir le message
    Démontrer qu'une machine pense n'est pas plus possible que de démontrer qu'autrui penseou meme existe véritablement.
    salut , tu exagères , penser c'est comme imaginer ou faire des prédictions ou des simulations ,
    on peut faire des comparaisons , l'homme pense mieux que l'animal , peut être qu'un test comme le QI ou la machine de Turing peuvent montrer si un robot pense mieux que les insectes ou les animaux ou non en attendant d'évoluer vers le niveau de l'homme .

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